砖家说要考证孔子 - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2013-11-18 17:26 资料短消息看全部作者

砖家说要考证孔子

按照史记记载，孔子15岁前不知道老爸是谁，他妈也很可能不知道。孔子老妈死后，孔子参加贵族聚会，被赶出来了。
后来，就有邻居告诉孔子，他是孔父嘉的后代。

这里就有逻辑缺陷：1 究竟有没有邻居告诉孔子过？2、假设有，邻居的话是真的吗？

现在，砖家说要考证，不知道能不能找到孔父嘉的基因和孔子基因对比。万一对比了，发现孔子基因和孔父嘉不一致怎么办？

是要逆天吗？

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#2

发表于 2013-11-20 13:37 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2013-11-19 15:22 发表

季氏飨士，孔子与往。阳虎绌曰：“季氏飨士，非敢飨子也。”孔子由是退。

按照这句话理解，此时孔子还不是贵族后代。也就是说，他还不知道自己是叔梁纥的儿子。

再结合以下资料：（百度的非精确资料，仅供参考）
叔梁纥（前627-前554年），寿73岁
孔子（公元前551年9月28日－公元前479年4月11日）
颜徵在（公元前568年？-公元前535年？）
按这个数据，也就是说，叔梁纥死后3年，孔子才出生。

叔梁纥死后，封地没有被儿子继承，而是被养子继承（儒教说私生子没有继承权来辩解孔子没有继承的事实）。这在中国古代，是不可能发生的事情。
70岁的老人，生育能力很弱，也不是不可能生育。但是，病死前还能生育的，真是少之又少。

[ 本帖最后由 dumala 于 2013-11-20 13:46 编辑 ]

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#3

发表于 2013-11-20 14:28 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 zeloti 于 2013-11-18 23:23 发表
有啥好逆天的，孔子是野合得来的，史记上写的清清楚楚。

野合得来，也是分很多情况的啊。
如果考证了不是叔梁纥的野合，那么孔子的所仁义道德都是虚假，欺骗了无数人。

这不逆天？

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#4

发表于 2013-11-21 06:45 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2013-11-20 15:28 发表

我贴出了原文。前面应该还有一句“孔子要绖”吧。

这个更是违背道德的事情了。

古人服丧期间，是不外出赴宴的。

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#5

发表于 2013-11-21 17:15 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2013-11-21 08:44 发表

第一，当时是否有此礼；第二，违礼是不是违背道德。

你的神逻辑我不懂。

斩■是最重的丧服，分上衣下裳，用最粗的麻布制成，裁剪简陋，断处外露，不缉边，称为"斩"，当胸处缀有长六寸、宽四寸的麻布，称为"三"①，二又泛指丧服上衣，其袖比常服要宽出三分之一，据说"侈则三尺三寸"②。凡诸侯为天子、臣为君、子为父、承重孙为祖父，母为长子，妻妾为夫，未嫁女子为父，均服斩■。唯臣下为君王服，得头戴"弁■"的丧冠，即在白布做的爵弁帽上环加两股麻布绞成的"■"。子为父服称孝子，穿菅屦（草鞋），持苴杖，有腰■、首■，免冠括发去笄■，用麻带自颈后前交于额上，再回绕于发髻。女性服斩■者，得"■"，即以榛为笄，以麻带韬发露髻。斩■服期称三年，如春秋时晋卿赵孟为其父赵鞅降於丧食，史称"三年之丧，亲昵之极也"①但实际为二年过一月，荀子即明确说过："三年之丧，二十五月而毕"②。
　　齐■是次重的丧服，齐是平整，谓用粗麻布制成的上衣衣边和下裳之裙边是缉平的。服期有三年、一年、五月、三月之分。齐■三年者，是父故之子为母服。齐■一年又称"齐■杖期"，是父在之子为母、夫为妻服。齐■五月又称"齐■不杖期"，是为伯父母、叔父母、兄弟、众子（长子除外）、儿媳为舅姑、已嫁女子为父母、孙子孙女为祖父母、曾孙为曾祖父母所服期。齐■三月则是悬孙为高祖父母服。据《礼记·间传》云："齐对而不言"，居丧者可应别人之问，但不主动找话说，比"斩■唯而不对"（只唯唯应对）略为宽松。齐的居丧者"居垩室（无■饰之屋），■剪不纳（蒲席剪齐边而不纳边）"，也不同于斩■的居丧者"居倚庐（临时搭的草棚），寝苫枕块（编禾秆为席，以土块为枕），不脱■带"。另外，齐■期内应"疏食水饮，不食菜果"。
　大功是次于齐的丧服，是用经过加工的白色细熟麻布制成。凡为堂兄弟、未嫁堂姊妹、已嫁姑姊妹、已嫁女为伯叔父母、妻为夫之祖父母、已嫁妇为本家兄弟、舅姑为嫡子之妻等，均服大功，服期九月。"大功言而不议"，"寝有席"，"不食醯酱"。
　　小功是轻于大功的丧服，用稍细于大功的熟麻布制成。凡为从祖父母、堂伯叔父母、未嫁祖姑和堂姑、已嫁堂姊妹、兄弟妻、从堂兄弟、未嫁从堂姊妹、外祖父母、母舅、母姨等，均服小功，服期五月。小功"议而不及乐"，可与人议谈过去的陈事，但不应以宴乐为话题，服丧者可睡床，可食菜果加酌料，却应"不饮醴酒"。

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