标题: 如果刘备在走的时候不带那么多百姓
性别:未知-离线 心怀蜀汉


Rank: 5Rank: 5
组别 校尉
级别 护军
好贴 1
功绩 19
帖子 434
编号 107396
注册 2007-2-5


发表于 2015-7-24 14:18 资料 文集 短消息 看全部作者
实在受不了“燕京晓林”这种嘴脸了。你就是个信口开河的魏蜜蜀黑,最擅长的就是吹牛不打草稿,张口就来,想象力极为丰富,外带随口抛出一个不负责任的观点让人家来找史料反驳。



拿最简单的两个问题来说:1,曹操的徐州屠城;2,刘备带家属撤退。

1,徐州屠城,这是史书说得清清楚楚的。曹操为报父仇,将怒气撒在百姓身上。虽然是奸雄,但乱世里这就是一种猪狗不如的行为。自古以来就有两兵交战不斩来使之说,何况是不相干的百姓?

可以说,徐州屠城,一举奠定了曹操残暴不仁的名声,加上之前的杀死名士边让,可以说大失人心,才有后来统治区的不断叛变。

至于您老人家拍拍脑袋想出来的“只杀害陶谦部将的家属”,我觉得这个idea实在有失您老人家以往的作风,您应该说曹操只是破城之后把满城的猪狗家禽屠完了而已,百姓什么的那是一个没碰才对啊!


2,10万众是家属?又是拍拍脑袋就出来了。楼上还有一群人无聊到要反驳,你们真是闲得慌。抛出这种无视史料的观点,起码要让他拿点论据出来啊,没有论据就信口开河,这种思维水平你们跟得上马?

而且燕林晓京这种精通数学的,一眼就看出来十余万的构成是:刘备所领1万军,一户按9人计算,所以军民共9万。“比至当阳,拥众十余万”最多只有十一万,所以害怕曹操屠城而逃跑的民众最多只有2万。-------- 您老人家的数学果然是惊天地泣鬼神,对史实的把握也是当世不作第二人之想,所有的史料在你眼里那是完全没有秘密啊。


顶部
性别:未知-离线 心怀蜀汉


Rank: 5Rank: 5
组别 校尉
级别 护军
好贴 1
功绩 19
帖子 434
编号 107396
注册 2007-2-5


发表于 2015-7-24 15:19 资料 文集 短消息 看全部作者
回到这个帖子本身。

刘备仁义之名是得到当世及后世的承认的,可以说,除了近代一些吃饱了没事干以极度的恶意去揣摩古人的人除外,历史上对刘备的评价都非常高。而且,一个临死前说出“勿以恶小而为之,勿以善小而不为”的人,我觉得其素质已经比现代人高出几个纪元了。起码我死的那天绝不会跟儿子孙子说这些,肯定是交代下遗产怎么使用,谁谁谁不大行你们其他人帮衬一下之类的。

当阳之败,对刘备的影响是非常大的。最直接的后果是刘备被曹操追杀到要投奔夏口那个谁的地步。如果不是孙权还算有血性,有周瑜鲁肃这些少壮派的鼎力支持跟曹操干了一仗,刘备绝对会一蹶不起被曹操碾死。而且在这次失败里,刘备放弃了数次机会,不能不说真是一位仁德之君:

一,放弃袭取襄阳。
《三国志·先主传》:过襄阳,或曰先主攻琮,荆州可有。先主曰:“吾不忍也。”乃驻马呼琮,琮惧不能起。琮左右及荆州人多归先主。比到当阳,众十馀万,辎重④数千两,日行十馀里,别遣关羽乘船数百艘,使会江陵。或谓先主曰:“宜速行保江陵,今虽拥大众,被甲者少,若曹公兵至,何以拒之?”先主曰:“夫济大事必以人为本,今人归吾,吾何忍弃去!”

我们知道,刘表军事力量不行,喜欢养客军抵抗强敌。前有张绣,后有刘备。刘备投荆州时刘表是给兵给粮让其镇守新野以挡曹操的。当然,后来刘备在新野广施恩义收买人心被刘表提防,但能拿来守住荆州的北大门,刘备当阳兵败后手里还有一万士兵,当时有个万把人是没问题的。这样的兵力,能拿下襄阳吗?

我认为,拿下襄阳是完全可能的:
1,襄阳防守非常松懈,无须攻城。行经襄阳时,刘琮已经怕到不行都不敢露面了,其身边人和一些荆州人士都跑出来投奔刘备,可以看出是出于全城乱哄哄的局面,蔡家和“”家两个大户失去了控制力。这种防守,基本刘备下令进攻,基本就是进入巷战了。

2,民心可取。从“驻马呼琮,琮惧不能起”和“琮左右及荆州人多归先主”来看,刘琮不孝偷偷投降曹操不敢面对刘备(一上台就卖了祖宗),已失人心,真正得到的也就是蔡氏等大亲曹派的支持。而荆州人士对其大为失望宁可逃出来投奔刘备,而且陈寿在这里用了一个“多”字,这个字意义很大。我们知道《三国志》字字珠玑,用词精简而极准。一个“多”字,就让我们能感悟到当时群情汹汹的情形。可以说,刘备即便出兵攻打襄阳,也是出于大义,既可以打老刘表的旗号,也可以竖起刘倚的牌子,从道义角度上来讲占了人和。

3,指挥、将才方面完胜。刘备这边关张赵等名将俱在,诸葛虽然当时没有带兵,但刘备本身就是蜀汉的第一统帅,相对于没有名将镇守的襄阳,基本是完虐的节奏。我们都知道刘表好文,缺乏强兵,刘备以一万强卒在大义的名头下只要解决了蔡家等的私兵即可。

    综合以上三点,我觉得刘备很大机会能拿下襄阳,收编兵力,并迅速扶持亲刘备的刘倚上台,命令荆州全境支援襄阳,共抗曹操。
    想象一下,刘备拿下襄阳后得到兵力数万,让擅长治理并且家族势力很大的诸葛亮进行打理,关张赵为将进行守城,并可以让关羽统帅水军进行支援,绝对比日后寄人篱下看孙权脸色要强得多。



二、因百姓故,放弃取江陵得军实,甘与同败。
我一直认为,那些说刘备带百姓是为了当盾牌的都是智商不超过80的智障。也许这句话涉及到人身攻击,但是我真的没法想象是多无知才会有这样的想法:

作为一个跑路专家,刘备丢下妻女、部队逃跑都有几次了,可以说经验丰富。如果说妻女还算拖累的话,丢下部队是为了什么?原因很明显,为了放弃那些没有马的步兵,更快地脱离险地。一旦兵戎相交,脱离战场都是一个技术活。

而刘备打算逃跑,不带着部队迅速脱离险地,反而带着这些累赘“日行十余里”,一直等到曹操的骑兵部队杀过来,而且也没有利用百姓做盾牌自己带领部队跑步,最后只有十数骑逃走,挂了老婆坑了大将还摔傻了儿子,这是智商正常的人能做出来的吗?

如果在野地里遇到打劫的人追杀,我估计燕京晓林这种人一定会在路上抓一两个乞丐然后用绳子拴着慢慢走,等对方追上来再把乞丐推给悍匪然后在逃跑吧。


回到话题,刘备带着十万百姓每日十余里的郊游,不思进取江陵,基本错失了积攒实力的机会,完全丧失了反击的能力。如果说刘备完全不顾及百姓,而是全力拿下江陵再回来收编百姓入城进行防守,并联络刘倚、孙权互为呼应,还是能成为独立力量的。可惜刘备甘与百姓同败,导致日后依附孙权,差点就没法独立。要不是孙权一时不查给了刘备南郡,刘备估计一辈子只能在郡南耕田了。



综合以上,刘备从新野逃难,十万百姓随行,是整个中国历史上的佳话,是人心所向的完美诠释。尔等宵小之人,试图以己度人,以厚黑的心理来给先主抹黑,实在是无耻之极。


最后只想说一句,一个临死前交代“勿以恶小而为之,勿以善小而不为”的人,也许做了一辈子的伪君子,那他也是一个真君子。


顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 41 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2024-9-30 01:39
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.008893 second(s), 9 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP