标题: 251,孙刘曹3P刘备的开局战略
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发表于 2009-11-4 17:14 资料 文集 短消息 看全部作者
弓神比弓将强也就强在自己无损伤,如果控制得好是没有问题的,有时哪怕打到自己也没关系,输出高就行了。当然弓神无视武力,这在决战时很有好处。


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发表于 2009-11-4 17:41 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 天宫公主 于 2009-11-4 14:28 发表
研究了一会儿地图,我觉得还是曹操收吕布对刘备有利。因为吕布如果归孙坚所有,孙坚的陆战劣势就不明显了。晒晒家当的话,我们会发现:

刘备军主晕人队:诸葛亮+庞统+马谡,关羽+谋士,张飞+谋士,关索+谋士
孙坚军主晕人队:孙策+谋士,吕布+谋士,吕玲绮+谋士
刘备强

刘备军次晕人队:刘封,邓忠,李恢
孙坚军次晕人队:朱桓,貂蝉+谋士,陈珪,周鲂,陈宫
孙坚强

刘备军丛林晕人队:孟获,冷苞,刘辟,法正,王甫,诸葛瞻
孙坚军丛林晕人队:无
刘备强的变态

刘备军大规模杀伤队:无
孙坚军大规模杀伤队:周瑜,黄忠*(所以我一直强调刘备抢黄忠的重要性)
孙坚强

刘备军主力攻城队:月英+大将
孙坚军主力攻城队:高顺+步鸷
孙坚强。不过考虑到射程后来可以培养,这个优势并不大。

刘备军气力输出队:张苞、祝融
孙坚军气力输出队:张辽、甘宁、凌统、凌操
孙坚强

刘备军水上破坏队:无
孙坚军水上破坏队:随便找个水军 S 的,后期配上斗舰+霹雳,就能砸岸上经济区。曹操有张角,也能随便砸岸上的经济区。刘备在黄河流域也就很难立足了。。。
孙坚强

因此,无论刘备还是曹操,都希望让孙坚老死江南。


反之,如果吕布归曹操。。。

刘备军主晕人队:诸葛亮+庞统+马谡,关羽+谋士,张飞+谋士,关索+谋士
曹操军主晕人队:曹操,曹彰,吕布+谋士,吕玲绮+谋士
刘备强

刘备军次晕人队:刘封,邓忠,李恢
曹操军次晕人队:甄氏+司马懿,李通,王基,貂蝉+谋士,何宴,陈珪,程昱,陈宫
曹操强

刘备军丛林晕人队:孟获,冷苞,刘辟,法正,王甫,诸葛瞻
曹操军丛林晕人队:无
刘备强

总体晕人水平,两家差不多。

刘备军大规模杀伤队:黄忠*(所以我一直强调刘备抢黄忠的重要性)
孙坚军大规模杀伤队:张角+荀攸,张宝+贾充
曹操强

刘备军主力攻城队:月英+大将
孙坚军主力攻城队:乐进+李典,高顺+刘烨,胡奋+再随便培养个射程
曹操强。

刘备军气力输出队:张苞,祝融
曹操军气力输出队:张辽,颜良
曹操强

刘备军水上破坏队:无
曹操军水上破坏队:斗舰+霹雳能随便砸岸上经济区。刘备在黄河流域也就很难立足了。。。
曹操强

感觉刘备也蛮难打的,不过总体没有吕布归孙坚难打。

虽然都是一线,但也是有差距的。

刘备的一线,基本是必晕,神百连算一个半,关张关索基本除了吕布都是必晕,可以说是4队半绝对瘫痪队。

曹家呢?
曹操才91智,刘备系高于91智的有诸葛庞统,徐庶,法正,加上明镜蒋琬,有5队主力肯定不受的;
曹彰不能保证对关羽,张飞,赵云,马超的部队攻击力优势,必须要许褚搭配好像需要结义吧,这个不太清楚。

孙家就不用说了,孙策的武力不见得能及时升上来,如果拿不下吕布也就连二线才一个周鲂的言毒。

这2家,加上吕布父女才勉强达到蜀国的一半,打硬仗时差别太大了。



再说二线,刘封的李恢,刘封,邓忠都是实打实的瘫痪,跟伪报,内杠比是高一档次的,都很实用。
曹操的二线实力也很强,两个枪将,一个倾国,一个机智。倚角应该算不上,才50%的概率,还需要部队配合,不实用。
孙家的二线就逊色多了,才一个枪将一个伪报。

这2家,也要加上吕布的实力才行,话说吕布的瘫痪技真多,2个硬瘫痪,一个倾国一个倚角真不错,手下还一堆骑A的将领加一个繁殖,对于曹孙两家来讲,就一个字:抢!!!!!!!


所以刘备可以自由选择让谁得到吕布,如果想让曹操得到吕布,那就直接去长沙,威胁江东。一旦给刘备大军挺进江东,孙家的灭亡指日可待;另一边,刘备操可以快速拿下新野,然后骚扰曹操,曹操想灭吕布还需要不少时间,跟刘备一旦僵持住那吕布就给孙家抢了。

本帖最近评分记录
影子之伤 2009-11-5 00:32 +20 详细分析


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发表于 2009-11-4 17:49 资料 文集 短消息 看全部作者
这里再谈谈乱战,这个技能绝对实用,几乎就是森神,在新野地带相当好用,入蜀时也非常实用。待伏用得比较少,诸葛瞻,王埔的智力太低,法正多数搭配关羽等主力部队,基本也很难用计。
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发表于 2009-11-5 09:46 资料 文集 短消息 看全部作者
公主还开一局测试,精神可嘉
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发表于 2009-11-5 09:48 资料 文集 短消息 看全部作者
当然实验出真知,我们都是纸上谈兵,自然是不如实战感悟得深。否则吕布78000的兵力,不算后期征的兵,都是很难啃的。没有SL的情况下,曹操可以虚实吕布,用其他军师晕人,晕不掉的用疾驰突击,孙家就比较被动了,啃得下吕布还真的比较难说
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发表于 2009-11-5 09:59 资料 文集 短消息 看全部作者
我的意见还是那样,百出加落雷一定要禁,否则公主可以试试2P,刘备PK曹操。

开图刘备劝降刘表,张绣,韩玄;曹操劝降吕布,司马,张角,然后双方带大部分主力找个地方PK。

曹操只要用几个戟兵堵路,后面用百出落雷+鬼谋/明镜疯狂放落雷,2个落雷每次输出起码加起来1W3以上,这需要关张打多久?

后期许褚武力上100了,学个明镜,这样张角许褚百出,只要不被张飞碰到基本是无敌的了。张角的戟兵可是S。

所以建议公主还是仔细考量下百出落雷的威力,公主是学数学的,分析能力比我们肯定要强,这个估计分析下就知道的。

我一直说如果不禁百出落雷,那么即便不收吕布曹操也足够强,因为不需要晕技了,出动几个戟兵堵路,后面狂放落雷,没有人受得住,何况点火还能烧伤。

------------------------------------

再简单说说没有百出落雷的打法。
如果最低出兵是1000人,那张角带鬼谋/乐奏和血路(因为孙刘两家都有捕俘,张角是绝对不能丢的),在后面放落雷,然后支援队支援几K力气120的兵力,力气立马可以到50以上。所以张角的带兵数要高,加上乐奏和军乐台的效果,放4,5下不是问题
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发表于 2009-11-5 10:23 资料 文集 短消息 看全部作者
再谈谈刘备的战略问题,因为我只玩刘备,所以都是基于刘备的战略层面分析问题。

刘备因为本身实力的强大,打陆战前中期都无敌,只有后期比拼绝对经济实力的时候(人家兵多不怕死反复拼命耗关张的力气,或者部队足够多且兵力不少)才没有优势,所以必须要尽快扩大优势,把优势化为胜势。

刘备因为打硬仗的能力一流,所以不急着抢占战略地盘,一步步打过去即可,免得顾此失彼,多线开战。

由于曹操是刘备地面上的劲敌,所以骚扰曹操,放孙坚抢吕布是非常好的战略。原因如下:
1,孙坚即便加上吕布父女的实力也远不是刘备的对手,因为陆战是讲究瘫痪,兵科的,这点刘备的优势太大了,孙坚早期也不可能跟曹刘特别是刘备拼命。
2,刘备占领西部后,只要在江陵留够兵力防守,孙坚就不可能打刘备的主意,刘备随时能进攻江东。然而曹操不同,刘备占长安,新野后与曹操接壤,势必会有边界纠纷,战火随时点燃,所以自然是要打压曹操的发展。
3,孙坚的水战实力太强,曹刘任何一家想吞并都太难(过江部队不多孙坚可以用人海战术灭之,自己的斗舰在水上封锁),所以作为刘备,灭曹好过灭孙。
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发表于 2009-11-5 11:21 资料 文集 短消息 看全部作者
公主喜欢曹操,自然是希望曹操能收到吕布啦

事实上孙坚即便得到吕布,也必定花费了大量人力物力(不能空降武将,武将只能运输去),开发江东就慢了很多,刘备不但可以先拿下新野,更可以伺机进攻南四郡,给孙坚侧翼带来极大威胁。当孙坚一堆二流武将收江东的时候,就是刘备南下收黄忠胃炎的时候。如果可以,完全可以考虑全据南四郡,先灭了孙坚。

如果不考虑限制孙坚发展的话,刘备可以在江陵全建黑市,另一侧造兵营和工房,锻炼所,一边派兵去占领永安(发展永安支持江陵的经济,事实上2城粮食差价大时,只需要炒粮就足以维持经济),主力部队去灭刘表。

打刘表其实很简单,引出来后全晕了,家里开发井阑,然后派几个1K的弩兵队去拆建筑获金币,井阑一出就可以拿下,同时派部队绕过去拿下新野。
永安开发好了,只需要神百连加关张其中一人配合一些弩兵,井阑就可以灭了邓艾,然后调大兵北上,主力尽囤新野,只派枪将跟神百连去收长安或者宛,毕竟神百连带骑兵可以很快撤回。一旦曹操派张角去进攻吕布,马上侵出曹操地界,估计拿个城不是问题,曹操的战略肯定是灭了吕布才回援的,否则被孙坚抢了就很被动了。

我觉得刘备不急着下长安,反而可以先威胁许昌,这样利用许昌下洛阳,收司马懿会好得多。刘备的战略很多,因为孙坚需要抢吕布,刘备可以支持一下,全力骚扰曹操
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发表于 2009-11-5 11:35 资料 文集 短消息 看全部作者
谈谈三方的经济

曹操
名声可以收张邈,此后还有袁绍,司马懿那有魏枫,很不错
能吏是有中药,不知道在谁那。
繁殖有魏续还是谁
发明那些作用不大就不说了

刘备
能吏方面自带费纬,还可以拿下刘表的一个能吏,造兵装那叫一个快。
征兵则没人,不过征兵本身效果才1.5,作用不是很大,而且征兵非常耗行动力,一定要搭配军事府才好,早拿下洛阳可以有魏枫
发明有费诗
繁殖有马腾还有一个谁,足够了
富豪一个,征收征税各一个,张鲁那还有米道,不炒粮的话很爽

孙坚
能吏没有,残念,最重要的没有,只能先发开出来了
名声有程普,很符合江东的习惯,大江之上战船为先,兵比兵装重要
富豪一个,造船应该也有,还有孙权的指导可以省钱
繁殖因为不玩马所以没了

相比之下曹操略强,刘备跟曹操差别不大,孙坚就次多了
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发表于 2009-11-5 11:38 资料 文集 短消息 看全部作者
技巧方面,曹操可以选择的比较多,应该是投石系列,火系列和骑兵系列

刘备应该是研究个枪兵1级的然后就是弩系列跟骑兵系列。

孙家无他,投石系列跟火系列
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发表于 2009-11-5 16:23 资料 文集 短消息 看全部作者
孙坚是肯定要老死江东的,奇怪,为什么我觉得很明显的道理就达不成一致呢?

作为刘备势力,由于先天武将足够强,陆战无敌(早期),可以考虑的战略很多,其中最大的一点就是吕布的归属问题,刘备有着充分的话语权。

孙坚作为劣势一方,如果不得到吕布,凭他的武将班子,几乎就是划长江而守了,所以孙坚的打法很明确,不惜代价抢吕布。因为我觉得有一点是共识,就是刘备和曹操是陆地上的对手,双方都不可能让对方做大。刘备自己不可能得到吕布,那吕布的归属给孙坚最好,所以出兵威胁的可能性也是相当大的。

曹操的战略很明确:收张角,灭吕布,然后一边占据洛阳,宛,另一面占据寿春,慢慢消化河北。曹操几乎不会有其他战略,因为一方面孙坚会抢吕布,自己必须尽快拿到;另一面刘备早期实力太强,无法限制其发展。
PS:曹操快速拿下司马懿和张角,在新野下面的江面死守,可乎?司马麾下有2水S和水A,还有张角可以在水上高伤害输出,这样不让刘备过长江,只能走西蜀-汉中那条路了。

而刘备的战略选择相对简单:
    江东无论如何是打不过去的,对方也打不过来,那么只要在陆地上战胜了曹操,江东不攻自灭,所以只要是能削弱曹操的战略,刘备自然乐意为之。

SO:开局占领永安(因为电脑出兵较慢),出兵灭刘表(不灭刘表江陵和新野隔太远),同时占新野和西城。家里尽快造工房出井阑。如果允许炒粮,在永安和江陵之间炒粮即可,钱粮可送到新野支撑发展。
       新野布置重兵,起码关张留住,留个兵器S的带井阑,一旦曹操把名将兵力投入争夺吕布就出兵进攻许昌,等曹操拿下吕布,估计许昌早就不保了。洛阳也是优先要打的,里面一堆智力高的对刘备是极大的补充。哪怕曹操放弃吕布全力守许昌也要优先攻打,可以走新野--宛--长安--洛阳的路线。
       在我的战略手册里,曹操永远是第一对手,因为孙家水军太强,江东必然属孙坚,而且很长时间内也无法染指,所以削弱曹操是第一要务。刘备只需要守江陵就可以防止孙坚北上,而自己也能同时威胁孙坚,这个战略地绝对不能丢,不惜一切也要守住。否则孙坚得了江陵,顺势拿下襄阳,以及襄阳,西城,新野的港口,刘备受到的威胁就太大了。早期孙坚不会选择很快跟刘备交恶,肯定是抢吕布的同时全据江东,所以刘备早期只需要兵多镇守消除孙坚的念头,后期派一员大将如关羽带一些弩兵镇守即可。
      限制曹操,就要限制其人才,地盘方面关系不大,因为大家的武将都足够多,一些二三流的武将和文官在后面发展内政,主要的武将在前线PK,所以前线的武将是关键。如果曹操失去吕布或者司马势力,可想而知实力削弱多少。而刘备的武将是曹操很难抢的,所以刘备的目的就是用一流武将限制曹操发展,二流武将扩充地盘。
      刘备的好处是空城很多,只要灭刘表后江陵,永安,新野,西城连成一片,一下子就是4城。汉中的张鲁不足为惧,新野本来就布置重兵,江陵和永安通气连枝,防守起来很舒坦。相反曹操每次扩张,一旦留的兵力不足就可能导致中原各势力的进犯,需要思量的细节要复杂得多
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发表于 2009-11-5 16:33 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 天宫公主 于 2009-11-5 13:57 发表
嗯,我近期估计也挤不出时间了。。。

Really?! 其实我也不清楚了,但昨晚收吕布后瞎玩的时候,发现淳于琼在平原资金 < 50,经济区被张角摧毁后,一会儿又都起了一批。。。再落雷,再重新盖起。。。金一直 ...

孙坚做大又如何?孙坚要进攻刘备,必然要走江陵,刘备只需陆战精英镇守江陵即可。何况刘备有捕俘,要是甘宁孙策周瑜什么的被抓就扯淡了。相反进攻曹操,既可以攻寿春,也可以攻江夏,更可以水路进犯下邳什么的,路线选择非常多。历史中的曹魏铁骑在游戏里的作用并不大,孙坚有很大发挥的空间。
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发表于 2009-11-5 17:13 资料 文集 短消息 看全部作者
另外还有很重要的一点,能吏研究可以很快研究出明镜,所以后期神百连的组合对孙坚和曹操都没有太大威慑力了,所以刘备讲究的是初期利用神百连的无耻,全面扩大自己的优势。

后期的优势是什么,我一直在思考这个问题,许久,我终于明白了:

后期大家比拼的都一线武将,毕竟大家把自己势力范围内的城都打下后,钱粮兵力的问题不大,比拼的就是一线武将的作战能力了。
而交战的过程里避免不了部队被消灭,那将领能否跑得了又是一个关键了,刘备可以保证有遁走/捕俘,加上赵云的高统高武魔免骑S,可以说是最完美的组合。交战的时候刘备带上万余骑兵专门抓人,几乎就是制胜之王!(刘备留着泪:现在知道我的强大了吧!)

当然孙家如果拿下了吕布也能有,可惜吕布带骑兵是不是太浪费了点呢?
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发表于 2009-11-5 17:58 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 旖旎从雨 于 2009-11-5 16:38 发表
我认为作为刘家,荆州是一定要在适当的时候放弃的。 如果不留下 关羽这样的大将镇守 那么就白白消耗国力和行动点

如果留下了关羽 那么 北方的一线战力必然受损, 宁失数城,不失一先!

至于什么千里之遥而二分兵力的道理 我不想多说, 退守永安 上庸 攻击长安洛阳 放弃荆州是必须的。

另外我强烈支持让孙家得到 吕布,早期要骚扰一下曹操。

因为孙家没有血路 所以 吕布的飞将技能不能100%发挥, 而曹操有 血路  曹昂+吕布+俘获  对我方谋士队的压力太大。 孙家得到吕布 不敢孤军深入,

曹操的火力输出在强 也很危险

刘备+卫灌+血路 只要抓住一次机会,曹操就被削弱一次, 没有血路和遁走(飞将) PVP里面 俘获最多只能发挥出30%的 效果 一旦配合血路和遁走 那对于对方势力的 形成心理压迫。

三国的精髓本来就是三足鼎立,互相牵制。把江陵,襄阳甚至新野都让给孙坚?从风兄好大的气魄。

在此分析下让荆州的好处与坏处:
好处:
1,孙坚的压力没了,兵力得到释放,只需把兵力集中至江陵即可,孙刘获得一定可能的和平及对峙,刘备可以抽出大将全力与曹操争雄。
2,有2吗?

坏处:
1,丢失三城(襄阳必丢,否则孙坚在江陵放众兵,导致襄阳的压力很大;从风的观点是新野也让出来?),损失不小,后期比拼的就是综合国力,少了三城不但少了经济,也少了战略空间。
2,江陵位置非常重要,与南四郡,江夏比邻,出击点非常多,是日后进攻孙坚的基地。
3,原本只需在江陵布置重兵就可以的局面,现在需要在永安,上庸布置兵力大将防守,可取否?孙坚定会在江陵,襄阳布置大量部队猛将,防守压力分散到2城,大将如何部署?
4,新野位置也非常不错,可直接威胁许昌跟汝南,一大片草地有利于乱战的发挥。让出新野,日后的出击方向必定只有洛阳或宛,一旦孙坚趁火打劫,怎么办?
5,控制江陵,可以与襄阳,新野,上庸互相呼应。失去后上庸到永安需要的路程及时间大大增加,且不谈践道研究需要2000技巧值,光说规则里武将不能空降只能行军,一旦永安发生战事,支援武将从上庸,长安到永安需要多久?

可见为了避免交战放弃荆州可取吗?我能想像到当江陵囤集10万兵时,刘备后悔的表情
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发表于 2009-11-6 09:43 资料 文集 短消息 看全部作者
扯淡,大家总是在谈大耳放弃江陵,为什么要放弃?有必要放弃吗?

孙坚把用于防守长江的兵力全部堆到江陵和襄阳,大耳必须分兵在永安防守,别以为地方小就有多好,周瑜一个火球,那边一烧就是一片,大耳就这样把兵送给别人耗?
襄阳的出击也是刘备的大问题,别看刘备“大度”地放弃了荆州送给孙坚一个情面,孙坚要从水路出兵打上庸的港口刘备绝对防不住,你长安出兵在和曹操大战,后方同时被袭击,人家还有捕快来一个抓一个,刘备就等着被灭吧。

西蜀的好处是不会前后受敌,灭一城只用防守一边,人家入蜀也是一样。而孙坚打曹操的话也会受到多城威胁,都是四战之地,防守起来辛苦很多,你说打谁好?

我要是孙坚,得了襄阳和江陵,反正东边长江曹操攻不过来,干脆全力打永安跟上庸,刘备主力在长安,想回援得跑多久?上庸到汉中,永安到锌僮都是一条路,孙坚2队兵一堵,周瑜火球放得别太爽,弓神还在后面乱射,关张想晕都晕不到,诸葛要来估计人家明镜都开发出来了。孙坚入蜀,打一城是一城,反正防起来也轻松,好过打新野可能被宛/许昌/汝南打,打寿春面对的敌人就更多了,随便出击哪里都有被另2城偷袭的可能。
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原帖由 ptcn 于 2009-11-6 20:39 发表
我的测试证明了大耳即使豁出老命,也不能rush曹操刚攻下的宛。更不要说去RUSH许昌了。

实际中,大耳不可能把全部家当都移到新野。

我的测试里运气的地方就是郭嘉晕了关二,但关二区区2K兵,晕不晕差别不大 ...

测试是好的,但方式不对。刘备一路挺进新野,肯定要发展兵营锻炼所,如果没有足够的兵力,那关羽的2K兵只须派3队500弩兵点火就能K掉,完全没意义了。人家只需要每天从城里出500弩射你即可,你攻城的速度太慢,每回合几个部队加起来才几百一千杀伤,能有什么用?

刘备的开局是这样的:
1,RUSH刘表,三队枪兵,一队骑兵,加上神百连,以及4到5队弩兵,派廖化把刘表引出来可以轻易拿下。
1,送1W兵,3K弩,3K枪去新野占城。事实上这些部队相当强大,可以出动2支枪兵队,6支弩兵点火,还有神百连晕人,曹操没3W人绝对不感来。然后发展经济和兵营,锻炼所不用,在江陵造3级的用能吏造兵装。
2,占据永安,在永安和江陵间炒粮
3,占据上庸,派一些二线防守。
4,家里一边造兵一边尽快发展出工房,有了井阑就有了攻坚实力,对方就必须考虑井阑的威力。赵云带井阑加上黄月英每回合输出大概是1600+吧
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孙家的战略永远是抢吕布,但由于吕布本身也很强大,孙家又没有什么能瘫痪吕布的人,所以容易大损,需要先发展,后取吕布。

刘备因为要和曹操抢中原,孙坚抢吕布肯定会帮忙的,撤曹操后腿少不了,至少也要趁机打下许昌或洛阳

曹操最艰难,一方面自身实力并不是很强大, 另一方面因为最强的未来实力,让其余2家都会采取合作的态度
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