关羽军团是被谁瓦解了？ - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2009-6-11 15:54 资料文集短消息看全部作者

好笑，看守三万降军再怎么少也需要三千人吧，发现吕蒙攻城了，马上把三万降卒砍了，加上其余守兵少说也有五千人，怎么就兵力不足一定要投降了？

人中吕所有的观点都是先强调士，糜的兵力不足除了投降就是死，但是就是证明不了关羽撤了点兵后留的兵不足以防守。

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#2

发表于 2009-6-13 12:20 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-6-12 04:29 发表

关于看守降卒的问题，史料无载，YY无宜，也无济于问题的讨论，我看你还是不要继续YY了。

关羽撤了兵后，留下的兵力不足以防守的理由，十分充分。

关羽发动襄樊战役，头一波就走了数万人（三万以上）， ...

笑，看守降卒的问题，史料无载是因为士，糜投降，所以那部分兵力可以直接pass了。在我看来，看守降兵恰恰说明兵力会比较充足，否则一旦降卒暴动兵力不足无法压制时会造成无法想象的后果，古人不见得就比阁下要蠢，这些问题肯定会考虑到。按十比一的比例看守，留三千人不是问题。加上平时镇守2城的兵力，兵力能说空虚吗？这一点就足以秒杀你的“关羽撤了兵后，留下的兵力不足以防守的理由，十分充分”的YY了。

关羽之前留下充足的兵力防守，吕蒙毫无办法，遂采用计策，关羽中计撤了一部分兵力，说明前线确实兵力不足，但是撤了多少兵呢？史料没有记载，阁下直接告诉我一万多，果然我们看的不是同样的史书啊，而且“头一波就走了数万人（三万以上）”，这个“三万以上”又是从何而来，阁下应该去编写《古代军事战例》的，这样编写人员就有了精确的数字可以参考了。

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#3

发表于 2009-6-15 11:59 资料文集短消息看全部作者

关羽肯定不蠢，曹操，刘备都擅长用人，他们都看好关羽，难道千年以后你读了几本书，自己再YY一下就证明关羽蠢了？关羽水淹七军，和吕蒙利用关羽糜芳不睦一样，是有心算无心，把握机会，机会是留给有准备的人的典范。

至于防暴动方面实在好笑，这方面你居然认为“只能要冒一些风险了，属于无奈”，看来你还是个机会主义者，认为什么事都可以靠侥幸心理吧。

“士仁糜芳要派三千兵看守降卒”是YY吗？难道需要兵力看守降卒的证据我也要给到你？这么简单的东西你也要装傻？

曹操败袁绍后，都担心降兵无法控制而杀了6，7万降卒，曹军有多少？加上张合高览的降兵后三万总有吧，都担心控制不住，何况关羽出军后的江陵，可见即便关羽抽调了一部分兵力后，荆州兵力仍然不少。另，杀降卒就暴动，那曹操怎么杀的？

至于你的论调更是好笑，第一波三万以上，第二波一万，YY的东西也拿来反驳了？

－－－－－先引用你的论点，如下：

“可见，吕蒙、陆逊对关羽的忽悠，效果很显著。使关羽把原本守卫老家的兵力的很大部分，都分批撤到襄樊前线去了。这部分兵力，以“一两万人”计算，显然是恰当的。如果这部分兵力太少，《三国志》就没有必要大书特书东吴如何如何定巧计欺骗关羽了。

第三，关羽能同时包围襄阳和樊城两座城，还要分出水军控制汉水，没有充足的兵力（四万以上）是难以办到的。”

先说第一批兵力，你的论点很好笑，关羽借助汉水围城，本身就可以节省兵力，知道孙子兵法不？水，火二者都是用兵大家擅长借助的外势，可不是像你理解的，还要“控制汉水”，汉水怎么控制？你当关羽是水神啊？

第二批抽调兵力史料上也没有记载，像徐晃的援军十二营起码还有个一营千人的说法，而这部分兵力完全没有数字来源，就凭吕蒙传里有记载就叫大书特书了？知道陈寿的写作手法吗？关羽借助水势围二城后，只能调遣5千人马跟徐晃交战，说明兵力确实不足，哪怕荆州能调三千到五千增援就很客观了，机动兵力就能增加不少，这还不够？

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#4

发表于 2009-7-23 09:07 资料文集短消息看全部作者

从关羽被徐晃击败仍不撤退可以看出，吕蒙偷袭才是关羽军团瓦解的关键，跟徐晃曹仁关系不大。某些魏蜜就是喜欢把功劳算在徐晃身上

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