请教刘备真的是中山靖王之后吗? - 三国史话


	三种不同的红色


	天水郡公京东东路经略使 ★★★

组别	经略使
级别	骠骑将军
好贴	4
功绩	2325
帖子	8451
编号	106435
注册	2007-2-3

#1

发表于 2009-8-13 17:12 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 gty618 于 2009-8-13 17:08 发表
刘备自己都昭穆难明。此二者是怎么证出来的？

裴松之对刘备的世系感到“昭穆难明”，不是刘备自己感到糊涂。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	三种不同的红色


	天水郡公京东东路经略使 ★★★

组别	经略使
级别	骠骑将军
好贴	4
功绩	2325
帖子	8451
编号	106435
注册	2007-2-3

#2

发表于 2009-8-14 16:47 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 gty618 于 2009-8-14 16:31 发表

臣松之以为先主虽云出自孝景，而世数悠远，昭穆难明，既绍汉祚，不知以何帝为元祖以立亲庙。

“而”字之前是裴松之的话，“而”之后是刘备当时的情况。不能把昭穆难明单独拿出来。

如此，则这段话可如此标点：

臣松之以为：“先主虽云出自孝景。”而世数悠远……

笑～～～～

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	三种不同的红色


	天水郡公京东东路经略使 ★★★

组别	经略使
级别	骠骑将军
好贴	4
功绩	2325
帖子	8451
编号	106435
注册	2007-2-3

#3

发表于 2009-8-15 19:15 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 gty618 于 2009-8-15 15:01 发表
况且：先主虽云出自孝景，刘备的身世还是自己说的！刘备不糊涂才怪！！

咳～～～咳～～，喘口气先。

这句“先主虽云出自孝景”不能这么理解吧。

譬如，俺感慨曰：“李嘉诚虽说是大富翁，……”，偶这句话恐怕不能理解成“大富翁”这个句话是李嘉诚自己说的。其实偶连李嘉诚的影子都没见过。

“先主虽云出自孝景”，这句话和偶那句感慨是同一句式：“先主虽然说出是孝景后裔……”，这是个肯定句式，而不是刘备自己云云。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	三种不同的红色


	天水郡公京东东路经略使 ★★★

组别	经略使
级别	骠骑将军
好贴	4
功绩	2325
帖子	8451
编号	106435
注册	2007-2-3

#4

发表于 2009-8-15 20:28 资料个人空间短消息看全部作者

关于蜀汉的宗庙，仅仅是裴松之不知道他的宗庙制度为何，而绝非刘备不知道为谁立庙。

宗庙制度这东西，本来就是一个自由心证的玩意，皇帝想怎么立就怎么立，而且不管怎么立都有道理。——这个道理就是所谓的宗庙制度。

譬如光武帝即位时，将西汉君统抛在一旁，单独为自己的四世祖先立亲庙。后来建武19年又改为以宣、元、成、哀、平为四亲庙，而自己亲生父亲的庙改为皇考庙。

这种变动，本身就说明了宗庙制度的难以预料。陈寿作《三国志》，虽云“志”，却根本无志，这就使得三国时期的典章制度成了空白，后人难以明了，所以到裴松之的年代，就感觉到“昭穆难明”，从而发出了“良可叹也”的感慨。

关于“昭穆难明”这句话，其实也没什么大不了，光武帝的身世够明确吧？可《续汉书·祭祀志》中依旧说他“昭穆失序”。

之所以在身世明确的情况下，还有“昭穆难明”、“昭穆失序”的现象发生，主要是关于君统和宗统关系处置上有分歧。

譬如说，汉宣帝继承汉昭帝，从宗统上说，宣帝是昭帝的孙子，倘昭帝为昭，则史皇孙为穆，宣帝为昭。但君统上说，宣帝是昭帝的儿子。昭帝为昭，宣帝为穆。这就出现两种主张。

光武的情况与之相似，他既然以宣、元、成、哀、平为四世祖，但哀、平为兄弟，这昭穆该如何算？是异昭穆还是同昭穆？这都是问题，都是分歧。

刘备以小宗继大宗，必然也有这些问题。宗庙如何立，昭穆如何算，肯定问题多多。

于是裴松之读史，他先肯定蜀汉宗庙肯定有制度，但可惜记载确实，致使后人难明，不能明确知道刘备的宗庙制度和昭穆关系，“良可恨也”。

[ 本帖最后由三种不同的红色于 2009-8-15 20:49 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	三种不同的红色


	天水郡公京东东路经略使 ★★★

组别	经略使
级别	骠骑将军
好贴	4
功绩	2325
帖子	8451
编号	106435
注册	2007-2-3

#5

发表于 2009-8-15 20:46 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 gty618 于 2009-8-15 20:43 发表
请教一个问题：刘备有没有可能会立九庙。

刘备想学刘秀中兴。但是光加世祖庙，八这个数不对。再加个皇考庙。比较符合五七九

蜀汉宗庙制度连裴松之都不清楚，偶哪会知道。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌