标题: 古人是如何计算(经过的)年月的?
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发表于 2014-7-13 17:59 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 KYOKO 于 2014-7-13 12:55 发表
本朝实行的是公元制,计算两个事件间隔的时间年月减一减就行了

那古人实行的是年号制,他们是如何计算的呢?比如某人从康熙50年活到了嘉庆10年,那他活了多少岁?是不是非得算康熙+雍正+乾隆+嘉庆,这么算岂不超级麻烦。这还是能算的,如果要计算从唐太宗贞观元年到清康熙元年,这么算的话根本就没法算了。古人肯定有另一个纪年方法,不清楚是嘛

古人真没有另一个纪年方法。

古人的纪年,一般说来就三种:年号(或王位)纪年法、岁星(或太岁)纪年法,以及干支纪年法。

岁星(或太岁)纪年法由于精度问题,很早(汉代)就停止使用了,所以不必说它。

要用年号纪年法来计算一个长时间段的年数(比如康熙50年到嘉庆10年),用你说的那种方法:康熙50年到61是11年,雍正13年,乾隆60年,再加上嘉庆10年,一共是11+13+60+10=94年。——只能这么算。

如果要用干支纪年法,那就得数清楚一共经过了多少个甲子。

比如康熙50年是辛卯,嘉庆10年是乙丑。数一数就知道了。

不过这确实比较复杂,不是专业人士基本很难算清楚,(尤其是更长时段的,比如贞观到康熙)。所以古人遇到这问题,最简单的方法是去找工具书。这方面的工具书古代比较有名的是宋代刘羲叟的《长历》,司马光的《资治通鉴目录》等。现代则有陈垣的《二十史朔闰表》,以及各种《历史纪年表》。


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发表于 2014-7-13 18:42 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #8 szwd1997 的帖子

因为:

1、在欧洲耶稣最大,所以以耶稣生年就成了纪年元年。

2、在全世界欧洲最牛,所以欧洲历法就成了通行历法。

3、为什么不以孔子生年为元年?因为中国没有人家厉害。


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发表于 2014-7-13 18:50 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 郝伯道 于 2014-7-13 18:45 发表

翻译成公元其实不恰当
据说台湾那边叫西元

称“公元”没有什么不恰当的。

因为它本来就是全世界通行的标准历法。

如果可以称“千克、千米”为公制单位,那格里高利历当然就是公历。公历的元年当然是公元。
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发表于 2014-7-13 23:55 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #12 KYOKO 的帖子

世界史现在仍在使用、影响比较大的历法,一个是格里高利历(公历),以耶稣生年为元年,一个是伊斯兰历(回历),以默罕默德到麦地那的那年(公元622年为元年)。

此外,还有咱中国的农历(夏历),纪年元年是不断变化的。

不过,清末时,曾经出来过“黄帝纪年”和“孔子纪年”,黄帝纪年是国民党提倡的,以黄帝即位之年为元年,辛亥革命的那年(1911年)为黄帝4069年。武昌起义后军政府发布的文告、孙中山就任临时大总统的通电,都是以黄帝纪年。“孔子纪年”是康有为提倡的,以孔子卒年为元年。

顺便说一句,公历是太阳历,回历是太阴历,咱中国的夏历是阴阳历。——所以,平时俗称农历为“阴历”,这是错误的,农历不是阴历。

[ 本帖最后由 三种不同的红色 于 2014-7-14 00:13 编辑 ]
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发表于 2014-7-14 08:57 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 dimeterio 于 2014-7-14 07:15 发表


不能这么说,历法有客观正确性的问题,因此正确的历法会被广泛地采用。

我所知道的史书记载的第一位“五文”的第一句草苗派言论就是“宁使中华无好历法,不可使中华有西洋人”。

历法正确的关键,是在于天文观测(主要是对太阳、月亮视运动的观测)的精确。

事实上,自第谷、开普勒、哥白尼以来,人们对天体运动的观测,已经足以制定极其精确的历法了。所以在今天来说,无所谓历法正确不正确,凡是建立在现代天文观测基础上的历法,绝对都是足够精确的。

回历我不太清楚,但就中国的夏历而言,自从崇祯年间由汤若望采用欧洲观测技术制定《崇祯历书》以来,300余年间中国历法再没有做过大的调整,由此可见目前我们试用的农历之精确。(《崇祯历书》制定于崇祯7年,也就是公元1634年,但由于明亡在即,并没有实际实行。真正实行是在顺治2年(公元1645年)实行,改名《时宪历》,其所采用的观测系统是第谷的系统)

所以从正确性的角度而言,中国农历和格利高里历并无高下之别。所以现在历法的选择,很大程度上不过是因为习惯罢了。
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发表于 2014-7-14 09:41 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 hahaku719 于 2014-7-14 08:45 发表

周恩来拍板决定的,中共要跟着国际基督教走。台湾现在还用民国的纪年法,他们不叫公元,叫西元,或者西历。

另外改旬为星期也是同样,民国以前的中国都以十日一旬为最基本单位。

可笑之极。

顺手放两条史料:

1、《临时大总统关于颁布历书令》(1912年,临时大总统孙文):“一、由政府于阴历十二月前制定历书,颁发各省。二、新旧二历并存。三、新历下附星期,旧历下附节气。四、旧时习惯可存者,择要附录,吉凶神宿一律删除。”

2、《国民政府通令》(1929年,国民政府:“旧历废止以前,各地书局所印历书,均系阴阳合历,现在普用国历,废止旧历,早由政府明令遵行,以后历书,自不应再附旧历,致碍国历之推行。”
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发表于 2014-7-14 10:48 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 KYOKO 于 2014-7-14 10:19 发表
咱现在农村老一辈的基本还用农历,咱当然习惯用公历。简单哪,一年必然12个月,每个月天数除了2月每年都一样。农历的话,没这么简单吧?今年正月30天,明年还是吗?

搭车问的话,公历的30天、31天是如何确定?为嘛5月有31天6月就只有30天,这多出来的1天加在哪个月有嘛说法没?

公历之所以每个月天数固定,是因为它是阳历,只考虑回归年的长度,务求一年确确实实等于地球公转一周的时间。至于月嘛,那就是人为规定了。所以,公历的1、3、5、7、8、10、12月是大月,31天,其他月是小月,30天,这是人为规定的。

现行格利高里历的前身是儒略历,是凯撒制定的,他规定单月为大月31天,双月为小月30天,这样全年就有366天,所以减去2月1天,变为29天(因为罗马人认为2月不吉利),这样全年365天,恰好符合回归年长度。后来奥古斯都即位,他把八月用自己的名字命名(现在英语八月依旧是“Aguest”),但不巧的是,8月是小月,所以他就下令把8月改成大月,变成31天。但这样一来,全年又多出了一天,所以他下令又把2月减少一天,变成了28天。为了避免连着三个大月,又把8月之后的大小月互换,变成了双月大月,单月小月,于是就形成了今天公历大小月的模样。

农历之所以大小月不固定,那是因为农历是阴阳历,在年的长度上要符合地球公转周期,而在月的长度上要符合月球公转周期。所以农历要求每个月的初一,必须是“朔日”,也就是必须太阳、地球、月球在同一条直线上,月球和太阳分别处于地球两侧。由于把每个月的起始规定死了,而月球公转周期是29.5天,不是整数,所以必然导致某个月长(30天),某个月短(29天)。

和公历(阳历)、农历(阴阳历)不同的,伊斯兰历是阴历,它和公历恰好相反,不在乎年的长度,只确保每个月的长度符合月亮公转周期,所以他们规定单月是大月,双月是小月。但由于不在乎年的长度,所以他们的月也比较混乱,今年这月在春天,过些年之后,说不定就到了秋天。
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发表于 2014-7-14 11:00 资料 个人空间 短消息 看全部作者
其实,就现在世界是仍在使用的三大历法而言,我倒觉得最科学的是咱们的农历,年符合回归年长度,月符合朔望月长度。

格里高利历只管年不管月,伊斯兰历只管月不管年,都是只顾一头的货。

但由于农历在年、月两方面必须都符合天体运行,所以也就使得它比其它两种历法都来得复杂。
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发表于 2014-7-14 12:10 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 钱尘往事 于 2014-7-14 11:46 发表

农历的闰月设置太复杂了,十九年七闰,闰几月还不一定,不像公历“每四年一闰,逢百之年每四百年一闰”好记。

因为两者置闰的原因不同。

公历置闰,是因为回归年是365.24天,而在制定历法时,一年只能是整数,不可能说一年的长度是365天零6小时的。所以公历就取一年长度为365天,剩下的0.24天攒起来,四年恰好攒够一天,然后加到2月里面去,这样一来,一年的长度就又符合地球公转周期了。

但农历置闰则不同。

前面说了,农历的月是朔望月,必须要求初一是朔日,那么一个月的长度就是两个朔日之间的时间,也就是月球公转周期。而月球公转周期是29.5天,这样实际上12个月的长度一共是354天。但农历的年又必须符合回归年,也就是地球的一个公转周期365.24天。这样一来,农历的年和月之间就相差了11天。也就是说一年就少了11天,那么3年就少了33天,也就是大约一个月。为了使年的长度符合回归年,所以农历就必须每过几年往里面增加一个月,也就是增加一个闰月。

最早的商周时代,是每三年增加一个闰月,但这并不准确因为三年是少了33天,并不是少了一个月。后来到战国时,就发明了19年置7闰的方法。这是比较精确的,一直沿用至今。

至于说是闰几月,这个比较简单。汉武帝以前,都是放在12月之后(不叫闰十二月,而叫十三月)。从汉武帝颁布太初历开始,就放在没有中气的那个月之后,称作“闰×月”。

所谓“中气”,就是二十四节气中的,节气共有二十四个,每个月两个,前一个叫“节”,后一个叫“气”。因为“气”总在月中,所以又叫“中气”。现在置闰的方法,是看一年中哪个月没有中气,就闰哪个月。
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发表于 2014-7-14 14:57 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 dimeterio 于 2014-7-14 13:57 发表

曆法除了天文意義上的精確性,還必須照顧到實際生活中的使用。

相比回歸年,朔望在農業社會以後的實際意義不大,因此“曆法月”和朔望之間的關係就沒有那麼重要了。

相反,讓不同年份的相同月份大致上有相同的天氣,以日對日大致是一個回歸年的長度等等,對曆法的使用者來說更加重要,格里高利曆顯然比夏曆有優勢。

可以這麼假設,即使沒有格里高利曆,也沒有鴉片戰爭,中國關門發展到工業社會,也自然會產生和選擇太陽曆。

阴历不是农业社会专用的历法,阳历也不是工业社会专用的历法。——从来没有说哪种历法专用于哪种社会的道理。

就拿农历来说,和农业生产关系最密切的二十四节气,恰恰是阳历的部分。——它是根据太阳视运动制定的,所以二十四节气其实恰好在公历上是固定日期的。

同时,“讓不同年份的相同月份大致上有相同的天氣,以日對日大致是一個回歸年的長度”等等特性,恰好农历也都是具备的。——农历11月必然是冬至所在的那个月,而冬至则和太阳视运动相关,换言之,农历月份的确定也是和地球公转相关的,所以农历相同月份必然大致对应相同天气。至于一个历法年和回归年相等的问题,由于农历采用置闰的办法,所以两者也符合得非常好。

事实上,格利高里历不是专门为工业社会制定的历法,(格利高里历的前身是儒略历,而儒略历的前身是埃及历法。要说4000年之前的埃及制定了太阳历,是为今天的工业社会准备的,这话鬼都不会相信)。而农历也不是专门为农业社会制定的历法。只不过我们现在约定俗成把夏历叫成了农历(这个叫法其实最早产生在70年代),才让我们产生了农历是用于农业生产的错觉。

现在通行的公历的缺陷也是很明显的,一是它的历法月和月球运动毫无联系。这其实也给人们带来了很多不便。举个例子:农历十五前后,必然是天文大潮,但公历15日呢?日食必然发生在初一,月食必然发生在十五,公历呢?在涉及海洋潮汐、月球运行的生产、研究领域,农历比公历方便多了。二是每月的长短随意性过大,从28天到31天,毫无道理可言。

各种历法的推行和消亡,其实最大的原因是在于政治上。如果没有当年罗马帝国的强盛、如果不是基督教的盛行、如果不是近代欧洲的强大,格利高里历决不会成为世界通行的历法。就像如果没有伊斯兰教的扩张,伊斯兰历也决不会在世界上推行开。如果没有中国的强势,中国的阴阳历也不会覆盖整个东亚(日本、朝鲜、东南亚、西藏等国家和地区的历法,全部脱胎于中国夏历)。
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发表于 2014-7-14 16:31 资料 个人空间 短消息 看全部作者
看到有些对历法一窍不通的人在这里奢谈历法,真是笑死人了。
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原帖由 dimeterio 于 2014-7-14 16:00 发表
太陰曆在古代很有意義。

你在現代生活不覺得,但是在古代,沒有客觀精確計時裝置,絕大多數老百姓又不識字,月相就是唯一客觀公正的計算日期的依據。

由於太陰曆在古代有實用性,但在回歸年的問題上又必須向太陽曆靠攏,所以就有了陰陽曆。陰陽曆算是中庸調和,在古代很有價值。

進入現代社會,月相計算日期的優勢徹底失去了,太陰曆就失去意義了,陰陽曆對兩者的調和也就相應失效,大家普遍採用太陽曆是理所當然。


笑~~~~

月相在古代是“唯一客观公正”的计算日期的依据?呵呵,真是无力吐槽啊。

对于原始人来说,“唯一公知客观”的计算日期的依据,只能是“日”,也就是昼夜的交替。但“日”这个单位太小,对于长时间来说,就数不过来了。所以他们又发现了四季的交替,从而产生了“年”的概念。但“年”又嫌太大,为了便于记录比日长、比年短的时间,才根据月相变化使用了“月”这个概念。

可以说,“月”这个概念是对人类影响最小的时间单位了。


至于说“古代没有客观精确的计时装置”,呵呵,制定历法从来不靠计时装置。没有听说谁拿一个钟表去制定历法的。历法的制定只和天文观测有关。天文观测越精确,历法就越精密。

至于说什么“太阴历在古代有实用性”,那使用太阳历的古埃及、罗马岂不都悲剧了?可怜埃及6000年文明,连个“唯一客观公正”的太阴历法都没有发现。

其实,根本不存在适合古代社会的专门历法或适合现代社会的专门历法这回事。

历法只要求精确,也就是说要和天文观测之间尽可能接近。比如太阳历就尽量接近回归年,太阴历就尽量接近朔望月。只要这个方面精确了,其他的什么都只是习惯问题罢了。

把太阳历和太阴历分成进步或落后,现代和古代,那都是不对的。
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原帖由 hahaku719 于 2014-7-14 19:41 发表

你这号人就是自以为是的狠!

新中国建立时在使用传统历法还是西历历法上是有过不小的争议的!周恩来拍板决定使用西历,更多地考虑就是和国际接轨。并在全国政协会议上宣布。

1、我前面已经举出了两个文件,证明民国就使用公历了。

2、30年代时,国民政府下令禁止使用农历,甚至不许老百姓过春节,要把春节的庆祝搬到元旦去。只不过民间反弹太大没有执行下去罢了。

种种史料,历历可检。

非要说周恩来拍板使用西历,何其可笑。

新中国建立后,在历法上的唯一改革,就是把民国纪年改称了公元纪年。
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原帖由 hahaku719 于 2014-7-14 19:55 发表

你例举得再多文件也没用,新中国没必要照搬民国的。虽然民国在用,但新中国的一切制度都是重新审议,权衡利弊后,重新制定的。有很多遗老就不同意民国这样改法,认为中共以农村起家,就应该用中国传统历法。周恩来力排众议。

呵呵,共党土是土,可又不傻。公历都已经使用了38年了,要再用回旧历,那就是脑子进水。

事实上,关于纪年的问题是在1949年政治协商会议第一次全体会议上讨论通过的。当时政协分了六个小组对建国问题进行讨论,其中第六小组讨论的就是国号、国旗、国徽、国歌、纪年的问题。根据当事人的回忆,与会人员在国号、国旗问题上讨论非常激烈,国歌、国徽也有较大的争议,但在纪年上却没有较大的争论。

请注意,这里说的是纪年,而不是历法。对于历法,简直是毫无争议可言,肯定是已经使用了38年的公历。但在纪年上,有人提出了新中国纪年、黄帝纪年、民国纪年等几种不同意见,但很快就被统一成公元纪年了。这个原因很简单,一来全世界绝大多数国家使用公元纪年,二来解放区早就使用公元纪年了。——得要多么蠢萌的人才期望土共采用旧历啊。

嗯,在这里还可以贴上一段当时毛泽东就这个问题的发言:

纪年问题, 老百姓要用(民国纪年)我们是没有办法, 我们不能制法去处罚他们。如过去用中华民国多少年, 但老百姓要用甲子年, 他们还是用了。但我们政府一定要有一个决定, 采用哪个年号。就是耶稣也并不坏, 耶稣和今天所推行之基督教、之帝国主义并不一样。”

说周恩来力排众议,真不知从何说起。
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原帖由 阿巽 于 2014-7-15 07:49 发表
我记得小时候读课外读物说古埃及历法是看星相的

是的,看天狼星。

在尼罗河泛滥的那一天,天狼星将和太阳同时升起。埃及人把这天作为一年的开端,到第二年这天时,恰好365天。
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原帖由 阿巽 于 2014-7-15 09:03 发表

跑题了

看上去水王问的不是古代历法如何适应现代生活,而是怎么样用现代历法推断古代记录

朔望潮汐在现代生活中,大约对航天、抢滩登陆这类活动还是有巨大影响的

是的。举个最简单的例子: 一艘船要驶入(或驶出)一个浅水港,吃水不够,只能利用天文大潮的时间,怎么办?

如果用夏历就非常简单:你十五前后开船就成了呗。

但如果用公历,就非常非常麻烦了。

在航海中,潮汐的计算是非常重要的内容。

===============================================

顺便再说一句,前面有人说太阴历是适合古代农耕的历法,现代工业社会适用太阳历。为什么说这种话很可笑?

因为谁都知道,“万物生长靠太阳”,和农耕关系最密切的,是太阳的运动。光照、温度才是农业生产的最重要的因素,请问月亮对作物生长有什么影响?

所以最适合农业生产的历法,恰恰是太阳历。

就拿中国传统历法而言,其中和农耕关系最密切的24节气,正是夏历中太阳历的内容。

说太阳历简单,其实太阴历何尝不简单?只顾一头的历法肯定都是简单的。因为它们只需要考虑符合一种运动就可以了。

夏历的复杂是在于要对太阳和月亮两种运动进行协调,但这种复杂仅仅是对于历法制定者来说的。制定好之后,形成历书,普通人使用时只要翻检历书就行了,又有什么不便的?

就是太阳历,也同样要制定历书的。

[ 本帖最后由 三种不同的红色 于 2014-7-15 09:30 编辑 ]
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发表于 2014-7-15 13:25 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 feiyue1206 于 2014-7-15 12:40 发表

干支纪年岂不是更麻烦,老百姓能学的会?
ps:我现在都不会用。

说麻烦也麻烦,因为背会六十甲子是挺麻烦的事情。

不过说简单也简单,计算还是有技巧的,比如我们平时说的“掐指一算”。

方法是:人的食指、中指、无名指、小指四个指头各三个指节,一共十二个,恰好对应十二地支,食指第一节是子,第二节是丑,第三节是寅,中指第一节是卯,如此这般。只要你记住哪个指节对应哪一地支,就简单多了。比如说,

今年是甲午,那十年后是什么年?午是无名指第一指节,你把拇指掐住这一指节,然后顺序数下去,口里念天干“甲乙丙丁……”,数过十个指节,就到了中指第二指节,这一指节代表“辰”,而此时你口里正好念到“甲”,所以十年后的2024年是甲辰年。

把这个技巧练熟,算个干支还是比较方便的。

现在知道算命先生算命时手指在那里掐来掐去,口里还念念有词,究竟是怎么回事了吧。

[ 本帖最后由 三种不同的红色 于 2014-7-15 13:51 编辑 ]
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发表于 2014-7-15 13:42 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #69 luke19821001 的帖子

怎么能数到中指上去。

开始时掐住无名指第一指节,口里念甲,然后往下掐第二、第三,小指第一、二、三、食指第一、二、三,掐到中指第二指节,恰好第十个,而口里这时正好会念到甲。
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发表于 2014-7-15 13:51 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #71 luke19821001 的帖子

写错了
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发表于 2014-7-15 14:35 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 feiyue1206 于 2014-7-15 14:09 发表
顺路问问大三红,干支是不是还能计算月份、月中某天、天中的某个时辰。
看一些装逼犯的文章,经常是甲午年甲午日这种装逼写法署日期

是的。

月的地支是固定的,正月是寅月,二月卯月,如此这般,到十一月是子月,腊月是丑月。这叫月建,详细解释起来和天文有关,复杂得很,不过简单得说也很非常简单,就是冬至所在的那个月为子月,称作建子。

古代相当长的时间内都是以月建来纪月的,——也就是说只有地支而无天干,比如可以说“甲午年寅月”之类的。但到了五代时的后唐,天干被配合了上去 ,就成了干支纪月了。

此外,干支纪日也是有的。事实上,可以说干支的出现最早就是用来纪日的。史料上,最早从春秋刚开始(鲁隐公三年)一直到现在,连续使用干支纪日,没有一天中断过。实在是非常厉害。

假如说,今天是甲子日,为什么是甲子?不为什么,三千年排下来就该今天甲子。

纪时的也用干支。不过这个和纪月一样,时间的十二地支是固定的,子时、丑事、午时、亥时是固定,再配上天干就成。

算命的,就是利用你生日的年、月、日、时的干支来算,这四项内容,各自两个字,一共是八个字,俗称“生辰八字”,在算命术里叫“四柱”,是算命的基础资料。

[ 本帖最后由 三种不同的红色 于 2014-7-15 14:37 编辑 ]
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原帖由 五袋石果 于 2014-7-15 15:00 发表
都头,这个俺可以回答你。年月日确实都可以干支计算的,所以理论上应该真的会有“甲子年甲子月甲子日”这个说法。我在越南见到的一般家庭使用的日历上都是用干支标明年月日的,曾想带一本回来,可惜不是春节期间 ...

理论上,甲子年不会有甲子月。甲子年的子月(十一月),天干配的是丙,所以是丙子月。

关于这个,有一个口诀,称作《五虎遁诀》,是算命先生们必须要背会的:

甲己之年丙作首,乙庚之岁戊为头。
丙辛之岁寻庚上,丁壬壬寅顺水流。
若问戊癸何处起,甲寅之上好追求。


也就是说,如果那一年的天干是甲和己,那这一年的月份的天干就从丙开始算起。比如今年是甲午,是甲,所以今年正月的天干就是丙,也就是丙寅月。以此类推,二月是丁卯,三月是戊辰……,到“子月”(十一月),天干又回到了丙,所以是丙子月。
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发表于 2014-7-15 15:21 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 五袋石果 于 2014-7-15 15:07 发表
在这个帖子里,想起来很久以前曾在意的一件事,大概十几年之前吧,每到春晚,主持人就会说“在过去的三百六十五天里”,每次听到这个我就会想,中央台这么多人,难道就没一个人知道两个春节之间绝对不会是365天么?最近好几年没看春晚了,不知道现在的主持人还这么说不。在意这个事情的,只有我一个人么?

这种小事情不必在意啦。

林黛玉《葬花吟》说“一年三百六十日,风刀霜剑严相逼”。要知道农历一年可也决不是360天啊。
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发表于 2014-7-15 15:29 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #83 KYOKO 的帖子

当然没问题了。

我都说了嘛,小事情不必在意。
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