秦始皇不能叫嬴政？ - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2013-7-6 18:55 资料个人空间短消息看全部作者

这个问题都在轩辕讨论了无数次了，几乎都成车轱辘话题了。

总之还是那句话：

上古之世，姓氏有别。男人称氏不称姓，女人称姓不称氏。姓以明血缘，氏以别族群。

柏杨棒槌一个，他的那个《中国人史纲》就是个笑话，千万别信上面说的。

氏是代表了本宗的地位，并与别宗相区别。比如孔子的氏是孔（他的姓是子），这个孔来自于他六世祖孔父嘉（名叫“嘉”，字孔父），这样就把孔父的后代和其它子姓宗族区别开了。再比如赵氏的“赵”，来源造父的封地赵，这样就把造父的宗族和其它嬴姓宗族（比如秦人）分开了。

因为氏包含着社会、政治的意义，所以只有男人才可以称氏。因此是孔丘，而不是子丘，是赵盾而不是嬴盾。

姓则代表了血缘，氏可以因为封地、官职等情况发生变化，（比如先轸又称为原轸（他的氏是先，又变成原），士会又被称为随会（他氏士，又氏随，他的后代又以范为氏），而姓永远不可能变化。姓的一个很重要的作用，就体现在婚姻上，“同姓不婚”，这是西周、春秋时代最严格的规定。所以周天子娶王后，就只能向齐国（姜姓）、陈国（妫姓）等异姓诸侯娶。鲁昭公娶了吴国的女子（吴国、鲁国同为姬姓），结果被国人骂了个惨：“君而知礼，孰不知礼”。

由于姓的功能是用来表明血缘、区别婚姻，所以只有女人才称姓，如鲁隐公的母亲叫声子，声为谥号，子为姓。又如晋文公夫人叫文嬴，文是谥号，嬴是姓。

所以，男子称氏不称姓，女人称姓不称氏，没有男人称姓的，也没有女人称氏的。

但到了春秋之后的战国时代，姓氏开始合流，相互之间没有了区别，用法趋于一致。但对于各国王室而言，特别是秦国这样的从春秋时代延续到战国的老牌诸侯而言，其姓氏还是应该有所区别的。

西汉时姓氏基本已经没有分别了，我们看到司马迁都已经搞不清楚姓氏之分了。但是《史记》里对秦始皇的称呼，有称秦王政的、有称赵政的，但绝没有称嬴政的。

我们现在称“嬴政”、“姬发”、“姜子牙”，因为都是俗称，而且社会上大多数人都这么称呼，所以没什么大不了的。但要在当时你要敢这么叫他们，非被打脸打到肿不可。

记得月关《大争之世》中，猪脚说：“我叫姬庆忌”，一句话便让人倒足了胃口。

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#2

发表于 2013-7-6 20:27 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 水镜门生 于 2013-7-6 19:08 发表
三红这个回帖看着是复制黏贴的啊

真没有复制粘贴。

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#3

发表于 2013-7-7 08:50 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 大将张辽 于 2013-7-7 08:40 发表

貌似三红写顺手了吧，司马应该还是搞得清姓氏的，只是在当时的语境中没有必要那么严格的遵循而已。

司马迁搞不清楚姓和氏，这个在史记中明显能看出来。

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#4

发表于 2013-7-7 09:59 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 水镜门生 于 2013-7-7 09:20 发表
三红给具体说说呗，打打太史公的屁股

那就举个栗子。

比如《燕召公世家》：“召公奭与周同姓，姓姬氏”。这句话就错了。氏是氏，姓是姓，姬是姓而非氏，如果他知道姓氏之别，肯定不会说出“姓姬氏”这样的话来。

当然，这个例子还不足以说明问题，也有可能是他一时口误。那下面这个例子就无从辩解了。

《齐太公世家》：“本姓姜氏，从其封姓，故曰吕尚”。太公姓姜，氏吕，因为男子称氏不称姓，所以才称吕尚。但司马迁搞不清楚，为什么齐国明明是姜姓国家，太公却偏偏要称吕。所以他解释道：太公啊，他本来姓姜的，可他改成了封地的姓，就成吕了。——这不扯蛋嘛。

再比如《魏世家》：毕公高与周同姓，武王伐纣，而高封于毕，于是为毕姓。——人家毕明明是氏，在司马迁这里，有成改姓了。

这种记载多得很，总之一句话，司马迁不懂姓氏之别。

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#5

发表于 2013-7-8 14:56 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 水镜门生 于 2013-7-8 14:20 发表
不要随便让太史公绝后啊

据说太史公是有后代的，而且不止一个。

后来罹祸之后，他的后代为了避祸，纷纷改姓，有的司字加一竖，改成同，有的马字加两点，改成冯。

所以太史公后代，或姓同，或姓冯。

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#6

发表于 2013-7-8 17:18 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 水镜门生 于 2013-7-8 17:01 发表
不过我觉得一般也不会和太史公攀亲戚，叫司马的一般得说自己是晋朝王室后裔？

嘿，晋室司马家要不奸雄，要不痴傻，这个祖先可真没啥好攀的。

太史公就算太监了，好歹有令名啊。

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#7

发表于 2014-4-21 10:03 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 KYOKO 于 2014-4-20 23:42 发表
有个问题，王僚是不是姓“王”？？

王僚姓姬。

所谓“王”僚，就和王孙满、公子纠一样。

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#8

发表于 2014-4-21 22:17 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由阿巽于 2014-4-21 17:41 发表
公子光改名阖闾是啥时候啥原因

阖闾是王号，吴、越、楚这些蛮夷之国，新王上台后都会改一个王号，这有点类似于华夏的谥号(据说谥号最初也是生称)

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#9

发表于 2014-4-23 11:03 资料个人空间短消息看全部作者

呃，记得曾经看过一篇论文，说勾践、阖闾都是王号，这次再回过头来找，怎么找不见了。

另，回水王：

周天子不可能叫“姬某”的。当时叫在位的天子，只能称“王”或“天王”、“天子”，死后称谥号，不可能称名，更不要说带姓了。

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#10

发表于 2014-4-23 11:36 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #66 落叶聚还散的帖子

阖闾、夫差他们还真姓姬。

按照一般的说法，吴国是太伯迁徙所建，太伯是文王的伯父，所以吴国当然姓姬。——吴国姓姬这事情，在现代有争议，比如我一直不太相信太伯迁吴的传说，但至少春秋时期，列国都相信这个事情。

比如鲁昭公娶了吴国的女子，这就违反了“同姓不婚”的原则，因此史书不把该女按管理称“孟姬”，而是称“孟子”，隐去了姓“姬”，这样虽然是掩耳盗铃，不过好歹好听点。论语中有个很著名的故事就是关于这个事情的：

陈司败问昭公知礼乎？孔子曰：“知礼。”孔子退，揖巫马期而进之，曰：“吾闻君子不党，君子亦党乎？君取于吴为同姓，谓之吴孟子。君而知礼，孰不知礼？”巫马期以告。子曰：“丘也幸，苟有过，人必知之。”

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

另，回水王：

姬发姬昌，是后人不懂先秦姓氏，随便乱叫的，不过现在成约定俗成了罢了。至于阖闾夫差，因为没有约定俗成，所以没有这么叫。

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发表于 2014-4-23 11:59 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 feiyue1206 于 2014-4-23 11:41 发表

请教下，这一段的意思就是，孔子被打脸了，然后承认自己错了。没有什么微言大义深刻内涵？

《论语注疏》：孔子初言昭公知礼，是讳国恶也。讳国恶，礼也。但圣人道弘，故受以为过。

也就是说，孔子并非不知道昭公娶同姓是非礼，但他仍然说昭公知礼，这是讳言国君的恶事，本身就是礼。但是被人打了脸后，很光棍的承认自己的错误，这表现出了圣人之道的宽宏远大。

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