李白诗仙，但这首诗弱爆了 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2012-12-8 23:38 资料个人空间短消息看全部作者

“北斗七星高，哥舒夜带刀。至今窥牧马，不敢过临洮”，这是写实，不算什么夸张。

当年苦拔海之战，哥舒翰以半段枪大破吐蕃，“所向辄披靡，名盖军中”。

其后，筑应龙城，吐蕃不敢近青海。收黄河九曲，置洮阳、浇河二郡，这等功绩，其实在霍去病收河西之下。

哥舒翰潼关兵败，非战之罪。一来他当时中风，不能理事；二来杨国忠胡乱指挥，逼迫他出关决战，以致兵败。——这失败的责任要哥舒翰来承担，未免太过苛责。

至于哥舒翰最后投降，我觉得也不能说什么。兵败不是他的责任，被俘是因为部下叛变。你可以认为他的投降是晚节不保，但我认为一个中风的老人最后选择了苟活，实在是难以指责。

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#2

发表于 2012-12-9 11:44 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 zeloti 于 2012-12-9 00:27 发表
灵宝之战前，哥舒翰中风不假，但并不是不能理事，否则也不会战前痛哭，“自知必败”。

既然“自知必败”，就更应该谨慎从事，起码把损失降到最小，意思意思就算了。但事实呢？哥率二十万大军出潼关后，就中了 ...

1、哥舒翰不能理事：

《新唐书·哥舒翰传》：“十四载，禄山反，封常清以王师败。帝乃召见翰，拜太子先锋兵马元帅，……凡河、陇、朔方、奴刺等十二部兵二十万守潼关，……翰惶恐，数以疾自言，帝不听。然病痼不能事，以军政委良丘，使王思礼主骑，李承光主步。”

2、出兵实乃不得已：

《新唐书·哥舒翰传》：“国忠计迫，谬说帝趣翰出潼关复陕、洛。……乃极言请翰固关无出军。而帝入国忠之言，使使者趣战，项背相望也。翰窘不知所出。六月，引而东，恸哭出关，次灵宝西原，与乾祐战。”

《旧唐书·哥舒翰传》：“杨国忠恐其谋己，屡奏使出兵。上久处太平，不练军事，既为国忠眩惑，中使相继督责。翰不得已，引师出关。”

哥舒翰是知兵之人，倘若不是被逼迫到绝路，怎肯恸哭出关，自蹈死地？

至于让他阳奉阴违，这纯属站着说话不腰疼，高仙芝、封常清之死就在眼前，你以为唐玄宗、杨国忠舍不得再多杀一个哥舒翰？

3、哥舒翰向安禄山投降的场面，的确是丑态，这无须讳言。但是，就象我前面说的，不过一个走投无路的中风老人祈求苟活偷生而已，至少在我看来，只见一个英雄的末路凄凉。

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#3

发表于 2012-12-9 11:57 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 临川介甫 于 2012-12-9 11:54 发表

其实这也可作另外一种完全不同的理解：他都已经是中风的老人了，还求苟活！还不如留取丹心照汗青呢！

这是用道德绑架他人。

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#4

发表于 2012-12-9 15:09 资料个人空间短消息看全部作者

视死如归、慷慨就义，这当然是英雄行为，在任何时代都是值得人们景仰崇拜的。

但问题是，我们不能期望每一个人都去当英雄。所以颜常山、张睢阳毕竟是少数。

哥舒翰最后的投降，确实是丑态百出，这个我前面说了，无须讳言，也无从遮掩。

但是，作为一个军人，他也在忠实的履行着自己的职责。即使身患中风，但他依旧披挂出征，并且在前期取得了战果（击败了安庆绪）。后来的失败，不是他的错误。而且失败之后，是因为部下的叛变才被俘。——从这个意义上讲，哥舒翰是尽职的。

既然尽了责，我们就没有理由去胁迫他一定要当英雄。——成为英雄，应该是出自本人的内心意愿，而非外人强加。

从结果上来讲，哥舒翰的投降并未造成严重后果，所以对他的这一举动，我们更应该宽容的来看。

至于说“诸将”回信骂他，一则这是古人的道德观念，如果我们今人还用一千年前的老眼光去看历史人物，那这一千年岂不白活了？二则这是诸将借此表明自己的政治态度，这回书未必是给哥舒翰看的，而是给唐玄宗看。

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#5

发表于 2012-12-9 15:53 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 KYOKO 于 2012-12-9 15:40 发表
这个，不是东方和西方的区别咩？
私以为的话，比如李陵对的起皇帝、对的起国家了

其实，这也不算东方和西方的区别。中国自古以来名垂万古的降将多的是。

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发表于 2012-12-9 21:23 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 杀魔客 于 2012-12-9 21:09 发表
投降异族而名垂万古的降将，比如说……
战到不能再战的最后一刻，投降虽不值得赞扬，但为了苟全老命而屈膝也是可以理解的，哥舒翰的不幸在于他投降的对象，一旦向安禄山下跪就意味着从此要和一群畜生同流合污了 ...

投降异族？

哥舒翰是突厥人，安禄山是半个突厥人，说起来，人家两人才是同族，倒是和你李家是异族好不好。

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发表于 2012-12-9 21:51 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 杀魔客 于 2012-12-9 21:31 发表
我指的是政治立场而不是血缘，安史主力是杂七杂八的胡人军队，哪怕安禄山本人不是胡人是汉人，但叛军代表的还是胡人立场，而哥舒翰虽然是突厥人，但他功名利禄全是李家授予的，是代表汉人政权与胡人对抗的大将， ...

你说你指的不是血缘，可是因为安禄山部队胡人多而认为他代表了胡人立场，这就是赤裸裸的血缘论。

从安禄山的作为来看，他只是对唐朝的反叛，根本不是胡汉矛盾。古人常有人把它当作蛮夷猾夏，都是从安禄山血缘说起的。——也就是说，叛军代表的是唐朝一个地方势利反叛中央的立场，而决不是胡人反对汉人的立场。

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