传国玉玺上的那八个字到底是什么 - 炎黄春秋


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#1

发表于 2010-4-9 15:45 资料个人空间短消息看全部作者

根据《史记正义》引韦曜《吴书》记载，当为“受命于天，既寿永昌”。

而《正义》又引《汉书》记载，为“昊天之命，皇帝寿昌”

《晋书·舆服志》记载，则是“受天之命，皇帝寿昌”。

到底是啥，鬼才知道。

至于说传国玺是和氏壁制成的说法，仔细想想就知道不可能是真的。

璧是啥样子的？一个扁扁的圆环，中间是个洞。玺是啥样子的？不用想就知道是个四四方方的立体（而且顶上据说还有螭龙钮，那高度就更高了），如何把一个中间有洞的扁扁的圆环变成一个高高的四方体，这个难度还真不是一般的高。

《史记》正文中，并没有详细记载，也没有称其为和氏壁所制。

《晋书》中则记述：秦始皇蓝田玉玺，螭兽纽，在六玺之外，文曰“受天之命，皇帝寿昌”。汉高祖佩之，后世名曰传国玺。

这个记载还是很可信的，蓝田就在咸阳附近，且亦是名玉产地，秦采蓝田玉做玺，还是很有可能的。

称和氏壁制玺的，则是《史记正义》引崔浩之言。

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#2

发表于 2010-4-9 16:03 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 吴元叹 于 2010-4-9 15:51 发表
如果真的是这样的割法，无疑是及其浪费的做法，而且这块玉璧，还得非同寻常的厚实
不过么，就算加上缡钮，这块玉玺应该还是不大，稍微大点，把这佩在衣带上还能正常走路，可就是件技术活了

《史记正义》引韦曜《吴书》云：玺方四寸，上句交五龙，文曰“受命于天既寿永昌”。

玺的大小是四寸。

无论是按秦汉时的寸算，还是按韦曜生活的三国时代的寸算，4寸都折合今天9厘米多。

这个尺寸无论如何都不能说是小。

而一个玉璧，决不可能有9厘米多的厚度。

所以，秦玺绝非和氏壁所制。

和氏壁制秦玺的说法，我上面已经说了，最早出自北魏的崔浩。南北朝时期，秦玺在南朝，崔浩根本就没有见过。而且，这种把和氏壁和秦玺扯在一起的说法，不过是为了给秦玺增加一点神秘感罢了，根本不足为信。

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#3

发表于 2010-4-9 16:18 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2010-4-9 16:07 发表
方四寸的概念是大小是四寸吧，至于高度。。看到过许多扁平的玉玺。

1、就算方4寸仅仅指的是长宽，可战国玉璧的直径一般情况也不过是几厘米，大型玉璧的直径也不过20厘米左右。一个20厘米直径的圆环上，你要裁下来一个长宽9厘米的立方体，怎么裁？别忘了中间的那个洞洞。

2、战国玉璧的厚度，小的不足1厘米，大的也不过几厘米。要把这几厘米先磨平，再刻字，然后还要雕刻螭龙钮。这玉玺的厚度是不是有点太可怜了？

3、最重要的，别忘了这玉玺曾经被人扔在地上，崩了一个角。如果真如楼上几位说的是个薄片的话，恐怕扔到地上就不是崩一个角的事情了，大家可以找块玻璃做做实验。

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#4

发表于 2010-4-9 16:22 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2010-4-9 16:19 发表
可是为啥崔浩居然能这样说呢？崔浩很有学问啊----应该比我们这里的所有人都有学问。我们能否定的事情，他居然无根据地肯定？

玉玺确实有很多扁平的，但我不认为传国玺也扁平到那种程度。

造谣生事的，都是有学问的人。

没学问的顶多人云亦云而已。

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#5

发表于 2010-4-9 16:52 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 吴元叹 于 2010-4-9 16:40 发表

变成数学问题了，我们且认为玉玺是一个正方体，则9*9*9*2.6/500=3.79
也就是说，这个玉玺大概要重3.8斤
从其是衣带上的佩戴的饰物而言，稍微重了点。三红觉得，如果是作为衣带上随身携带的饰品，大约多重 ...

那个。。。。

玺都不是佩戴在衣服上的。

不要说传国玺了，就是后代皇帝，那个衣服裤带子上绑着6、7个印章？

以为这东西是挂在衣服上的，估计是受了这句话的影响：崔浩云：“李斯磨和璧作之，汉诸帝世传服之，谓‘传国玺’。”

这里有个服字，以为就是衣服上了。实则不然，这个服字，是服用，即为使用。《荀子》曰：诸侯御荼,大夫服笏

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#6

发表于 2010-4-9 16:59 资料个人空间短消息看全部作者

若说崔浩有学问，所以他的说法不容置疑，那也就是在质疑房玄龄等修《晋书》的诸君子了没学问了。

话说，很纠结的。

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#7

发表于 2010-4-9 17:33 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #26 吴元叹的帖子

佩，这里不是佩戴，还是使用的意思。

《白虎通》云：“农夫佩耒耜，工匠佩斧”，总不成是农夫把耒耜挂在衣服上，工匠把斧头挂在衣服上吧。

玺，那是有专门人员保管的，如果让皇帝叮叮当当挂身上，真正成何体统？

《后汉书》注引《汉旧仪》：“玺以金银縢组，侍中组负以从。”可没有说是皇帝叮叮当当挂身上的。

《后汉书》注同时引韦昭《吴书》：“汉室之乱，天子北诣河上，六玺不自随，掌玺者投井中。孙坚北讨董卓，顿军城南，官署有井，每旦有五色气从井出。坚使人浚得传国玺。”可知掌玺自有专人，何曾被皇帝叮叮当当过？

《晋书·职官志》也说：“大驾出则次直侍中护驾，正直侍中负玺陪乘”。再一次证明了玺有专人掌管的。

[ 本帖最后由三种不同的红色于 2010-4-9 17:50 编辑 ]

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