标题: 中国历史上最先进强盛的朝代, 重新认识被恶意贬损的大明朝
性别:未知-离线 三种不同的红色

天水郡公
京东东路经略使
★★★

Rank: 26Rank: 26Rank: 26Rank: 26Rank: 26
轩辕春秋年度最佳(轩辕史话区)
组别 经略使
级别 骠骑将军
好贴 4
功绩 2325
帖子 8451
编号 106435
注册 2007-2-3


发表于 2009-12-16 22:01 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 鹧鹄仔 于 2009-12-16 18:32 发表

老是这样说有意思吗!

别的不说,万历皇帝再多活几年,满清压根没戏

这个,很希望您详细论述一下。

为什么万历多活几年,满清压根没戏?

是因为万历王八之气超强,往鞑子跟前一站,鞑子就心悦诚服翻身下拜山呼万岁呢?还是因为万历能撒豆成兵点石成金,能让明朝兵源财源不匮?

如果说万历年间明朝曾经有过中兴的话,那是张居正执政的十年。自张居正死后,万历在位的几十年,不过就是祸害天下而已,不知道他能凭什么让满清压根没戏?

至于楼主说的其他,其实根本就是一个笑话。

你只要看看同时代欧洲在干什么,而明朝在干什么,欧洲的科学是怎么回事,而明朝的科学是怎么回事,就知道当欧洲在向现代化国家迈进时,明朝依然是中世纪的老大帝国。明朝从来不曾真正睁眼看过世界,当后人们都在嘲笑乾隆面对马尔嘎尼时的颟顸的时候,其实明朝的眼光和乾隆一模一样。

明朝所胜于清朝的,是对于社会的控制上比较宽松,因此可以容忍极少数人对西学的兴趣。但这些人既不是主流,也永远不可能成为主流。以这些人来论证明朝的优越,恰如孟子所言:“能识秋毫之末,而不见舆薪”。

如果楼主不理解同时代的欧洲正在科学上进行怎样的爆发、思想上进行着怎样的解放和启蒙,那就永远也搞不清楚明朝到底落后在什么地方。


顶部
性别:未知-离线 三种不同的红色

天水郡公
京东东路经略使
★★★

Rank: 26Rank: 26Rank: 26Rank: 26Rank: 26
轩辕春秋年度最佳(轩辕史话区)
组别 经略使
级别 骠骑将军
好贴 4
功绩 2325
帖子 8451
编号 106435
注册 2007-2-3


发表于 2009-12-17 16:00 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 被封的驸马爷 于 2009-12-17 15:32 发表
知道,明朝税率低,财政有很大一由地方掌控,中央有时收不上钱,民众却因为层层盘剥苦不堪言

再加上军户吃空饷等等几百年的弊病,军队没有战斗力,再加上连年灾害,再加上错误的政策等等,于是,灭亡了


个人不认为明朝是中国历史上最先进的朝代,不过,至少比满清要强。

和满清比是没有意思的。

从某方面来讲,满清本来就是中国最差的朝代之一,和这个朝代相比,那不过是比烂而已。

事实上,老江有一句话说得很对,中国传统文化到了明朝,已经发展到了极致,而极致的结果,必然走向内敛,必然走向固步自封和自我毁灭,这不是哪个人能够改变的。


顶部
性别:未知-离线 三种不同的红色

天水郡公
京东东路经略使
★★★

Rank: 26Rank: 26Rank: 26Rank: 26Rank: 26
轩辕春秋年度最佳(轩辕史话区)
组别 经略使
级别 骠骑将军
好贴 4
功绩 2325
帖子 8451
编号 106435
注册 2007-2-3


发表于 2009-12-17 20:17 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 伟君子 于 2009-12-17 19:49 发表
科学上,在明末,一下子涌现出一大群领先于世界的大科学家,比如瘟疫学,地质学,生物学,物理学等等

这句话应该没什么依据吧。
瘟疫学,不知道是不是说种痘的方法,地质学,不知道是不是徐霞客,生物学又指什么 ...

那句话明显是扯蛋。

其实,我一直认为中国古代只有科技而无科学。

什么是科技?发明了一项实用的技术,这就是科技,在这方面,中国成果累累,大家可以看看李约瑟的那部名著。

但说到科学呢,首先必须要有完备的科学思想体系,其次,要建立起完备科学实验的方法体系。可惜在这两方面,中国都是空白。所以这也就决定了中国古代不可能有“科学”这个东西。

在中古以前,世界上大家都没有发展出这种完备的科学体系来,大家的水平,都在“科技”这个数量级上,而在这方面,中国远远超出了西方,所以中国古代在相当长的世界里,处于领先的地位。

但是,恰恰是在明朝的时候,欧洲的文艺复兴和思想启蒙运动相继兴起,科学思想和科学实验方法都已经开始确立,并且出现了哥白尼、伽利略等一大批杰出的科学家,奠定下了现代科学的基础。

而这时的中国,那个号称“历史上最先进强盛的朝代”明朝,它有什么?说什么“领先于世界的大科学家”,没得笑掉人大牙。——别的不说,你在明朝给我找出一个超出伽利略的所谓“科学家”来。

在宋朝之前,中国还有傲视欧洲的资本。可明朝正是欧洲全面超过中国,并建立起现代国家制度和现代科学体系的关键时刻,居然还有人吹这种牛。我看了脸都红。
顶部
性别:未知-离线 三种不同的红色

天水郡公
京东东路经略使
★★★

Rank: 26Rank: 26Rank: 26Rank: 26Rank: 26
轩辕春秋年度最佳(轩辕史话区)
组别 经略使
级别 骠骑将军
好贴 4
功绩 2325
帖子 8451
编号 106435
注册 2007-2-3


发表于 2009-12-17 20:29 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 天宫公主 于 2009-12-17 20:23 发表

满清再差比晋朝如何?

它们两个,各有各的差法。所以我说是之一嘛。
顶部
性别:未知-离线 三种不同的红色

天水郡公
京东东路经略使
★★★

Rank: 26Rank: 26Rank: 26Rank: 26Rank: 26
轩辕春秋年度最佳(轩辕史话区)
组别 经略使
级别 骠骑将军
好贴 4
功绩 2325
帖子 8451
编号 106435
注册 2007-2-3


发表于 2009-12-22 08:52 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 鹧鹄仔 于 2009-12-21 22:57 发表


科技和科学有什么打的区别,你倒是说清楚。这种东西本来就是互相学来学去,就说日本吧,都是学来的,当时所谓的科学所有国家都没有一套完整的体系,中国的朝代历来对科学的态度再差也是不支持也不反对,唯独满清

你说有什么大的区别?

一个有完整的理论思想体系,一个没有。一个有完整的试验方法体系,一个没有。一个是中科院水平的,一个是手工作坊水平的,这就是区别。至于这个区别大不大,那您说了算。

什么叫当时的国家都没有一套完整的体系?这话放到宋元以前是对的,但放到明朝则大谬不然。

明朝时期,西方正是发展出这套完整体系的关键时刻,涌现出如哥白尼、布鲁诺、第谷、哈维、伽利略等一系列伟大的科学家,正是他们为现代科学奠基,构筑起一个完整的科学大厦。没有第谷和伽利略,就不可能有牛顿的诞生。

把同时代欧洲的成就和明朝做个对比,就知道当时明朝在科学上有多么原始和落后了。那不仅仅是某一项技术的落后,而是整个体系(其实中国根本没有啥体系)的落后,其差距是两个时代之间的。

为什么现代科学诞生于欧洲而非中国,这就是那个著名的李约瑟难题。其实我看来一点都不难,原因很简单,当时的中国文化不足以支撑起这样一项思想变革。
顶部
性别:未知-离线 三种不同的红色

天水郡公
京东东路经略使
★★★

Rank: 26Rank: 26Rank: 26Rank: 26Rank: 26
轩辕春秋年度最佳(轩辕史话区)
组别 经略使
级别 骠骑将军
好贴 4
功绩 2325
帖子 8451
编号 106435
注册 2007-2-3


发表于 2009-12-22 10:05 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 悼红狐 于 2009-12-22 09:34 发表

明朝时期西方虽然紧追在后,但明朝也没有“坐视不理”,该学的还在学,《崇祯历法》用了多少西洋天文学的成就啊~~解剖学,逻辑学,采矿业的著作也被翻译进来了。一个文明不可能项项都领先,知道自己缺乏的,引进吸收便是最大的宽容。顽固保守势力哪里都有,明朝以农耕文化,做到一定程度的海纳百川,这是唐代没有机遇,宋代没有条件,清代没有气度而做到的,何必苛求呢~~要是当时样样都拔了尖,现在这个世界就“和谐”多了

前面我曾经说过,明朝时期,的确有很多西学传了进来,但士大夫对这些西学的态度,要不然是“好异”,要不然是“辟邪”,认真对待的人不能说没有,但却只是凤毛麟角。而这些人并不是主流,也永远不可能成为主流。

其次,明朝时传入的西学,其实还是技术性的,但中国并不缺失技术方面的东西,事实上就在明朝之前不久,中国的技术还远远高于欧洲。中国和欧洲相比,最缺乏的是系统的科学思想和方法体系。但这些明朝并没有传入(或者是传入了,但明朝没有接受)

现代科学,其根源其实是建立在思想上的,欧洲之所以产生了这种科学思想,是和文艺复兴以及思想启蒙运动分不开的,而这两次运动基本上都发生在明朝时期。中世纪的哲学不可能诞生现代的科学思想,而明朝时中国的思想恰恰是中世纪的,这是明朝和同时代欧洲最大的差距。
顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 8 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-2-24 15:18
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.010203 second(s), 9 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP