“清华简”研究初见成果：解读周文王遗言 - 炎黄春秋


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#1

发表于 2009-4-14 20:31 资料个人空间短消息看全部作者

本来以为要十几年甚至几十年后才能看到成果呢。

不过上古史重写倒未必，现在上古史对我们来说本来就是朦混不清的，各种各样的猜想都有，却没有任何一种能得到大多数人的公认。正因为上古史根本就没有写定，因此无所谓重写不重写。这批竹简，顶多是让我们能够破除一些迷雾罢了。

不过从公布的这篇文章来看，也不是推翻了前人说法，恰恰相反，是证实前人的一些说法，譬如文王在位五十年。

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#2

发表于 2009-4-14 21:18 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 水镜门生 于 2009-4-14 20:53 发表
史载文王在位五十年，然后根据这个倒推，证明这篇文是记载文王的，接着又说用这篇文可以证明文王在位五十年，这不是典型的循环论证么

BS看帖不仔细的生小煎。

刚开始，看到“王五十年”字样，怀疑这是文王，后来看到有“王若曰：发”字样，才确定其为文王。

证明这篇文记载文王的，不是“五十年”，而是后面的“王若曰：发”。发是武王的名字，而有资格称呼其名字的王，自然就是文王了。

关于文王的年龄和在位时间，是有许多争论的，这几篇竹简未必能定案（因为毕竟是战国时的东西，离开西周初年已经有五六百年了），但总是又多了一个强力证据。

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#3

发表于 2009-4-14 22:03 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 水镜门生 于 2009-4-14 21:31 发表
王若曰，就是王好像说，阿发，来，我跟你唠唠嗑，讲讲怎么当好皇帝这回事儿。

我只是觉得凑得很巧妙，可以说清华简这次的解读真是异常顺利

“若曰”的意思是“这样说”，而不是“好像说”，奶是典型的望文生义。

王这样说：发儿，……以前啊，舜当农民的时候，在历丘修理地球。

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#4

发表于 2009-4-14 22:18 资料个人空间短消息看全部作者

奶们南方人习惯叫阿啥阿啥的。

偶们北方人才不这么叫呢，只在名字后面卷一下舌头就行了。

别忘了，昌儿发儿可是偶们这里人。

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#5

发表于 2009-4-15 11:23 资料个人空间短消息看全部作者

珍贵诚然珍贵。可也别忘了这批东西战国中晚期的东西，离周初已经五六百、甚至七八百年了。

所以这批东西研究上古史的重要资料，但至于将上古史盖棺定论，恐怕言之过早。

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#6

发表于 2009-4-15 11:45 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 悼红狐 于 2009-4-15 11:37 发表

三红也太谨慎了，我明天抄一遍《论语》，过了一千年被发现，总不能说这是公元2000年后的东西，距离孔夫子有两千多年，因而不太可靠吧

奶抄的《论语》不是孤本，有旁证可以证明。而这批竹简则是孤本，只此一家别无分店。这是不可同日而语的。

我们现在不清楚的是这批竹简的内容到底是周初的，还是春秋战国时人所做的。

疑古派们几乎对所有的上古之书都有过怀疑，也已经弄清楚了很多所谓上古之书的真实写作年代，所以对这批竹简也要谨慎从事。

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#7

发表于 2009-4-15 12:12 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 悼红狐 于 2009-4-15 12:01 发表
战国时候你骂我我骂你，你搞的历史事实和人家不对，那没说服力的。墨子非儒，可尧舜禹的事迹却不差太多

这我认为有两个原因，其一是墨家脱胎与儒家，所以在某些具体史实上和儒家保持一致，也是情理之中的事情。其二，到战国时，尧舜禹的传说都已经定型，大家都接受了这种传说，所以大家的口径基本一致。

但这仅仅意味着大家接受了同一种传说而已，而这种传说距离真实的史实有多远，还很成问题。

再说到典籍，我们就举《尚书》的例子来说，自古以来，大家都以为《尧典》《皋陶谟》《禹贡》是上古之书，然而经顾颉刚等人考证，才弄清楚他们实际不过是战国时人所做。虽然这三篇对于研究上古史来说非常珍贵，但他们究竟能有多大的真实性，还是需要打个问号。

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#8

发表于 2009-4-15 17:27 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 悼红狐 于 2009-4-15 17:19 发表

清华简的东西生煎再去搞点来

奶以为生小煎是文化间谍咩？

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