巧合还是必然：御驾南征皆败 - 炎黄春秋


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#1

发表于 2009-4-13 16:44 资料个人空间短消息看全部作者

赤壁时，南方是统一的势力？

什么时候孙刘统一了？再说，还有四川的刘璋呢。

如果说起赤壁，为什么不说官渡？不说汉中？不说潼关？曹操亲冒矢石，戎马一生，胜仗无数，败仗也无数，赤壁不过其中之一罢了，基本上和御驾不御驾无关吧。

淝水之战的失败，第一是前秦内部矛盾林立，慕容垂、姚苌等人俱怀二心，加上秦军百万之众，后勤、通讯、指挥等都陷入混乱，这才造成了失败，其实和御驾不御驾也没有关系。——说句实话，当苻坚发90万大军出征时，其实败局就已经注定。中世纪的人们根本不具备统率如此庞大军队的能力。所以朱序一声“秦军败矣”就能造成百万大军的溃散，所以才有肥水桥边风声鹤唳，八公山上草木皆兵。

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#2

发表于 2009-4-15 10:44 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 南宫未明 于 2009-4-15 10:36 发表
南征的成功率还算低吗？以统一为目标的北伐那才叫低，除了朱元璋的那次之外几乎就没有成功过（校长的那次也不太成功）。

北伐多不成功，这的确是个值得讨论的问题。

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#3

发表于 2009-4-15 11:09 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 悼红狐 于 2009-4-15 10:49 发表

好像大阵仗只有朱元璋是北伐成功的

北伐不成功的原因，我想了一下，貌似有这么几条：

1、南方水网纵横，因此南方人多习水战而疏于陆战，更何况南方可用于作战的马匹极少，几乎没有战马资源。这就是所谓的“北人乘马，南人架舟”是也。所以当南人北伐时，一旦过了淮河，面对着一片空旷的大平原时，他们也就失去了自己的优势，面对着北方铁骑，南人很难有招架之功。

2、北方苦寒，又面临匈奴突厥等马背上民族的袭扰，因此北人自然强悍善战。而南方气候温暖，物产丰富，又没有强有力的异族，因此南人多柔弱。反映在兵员素质上，南人也不如北人。

3、后勤补给的问题。南方骡马极少，军需补给必须走水路。而一旦过了淮河，南人失去了水运之便，军需马上就接济不上了。南朝北伐多有因此而失败者。

4、这是最重要的一点，南方政权多是北方侨民所建立，这些政权基本上都是北人的手下败将，因此他们基本上都没有和北人死拼的勇气和意志。譬如东晋的历次北伐，譬如刘裕的北伐，除祖逖的那一次之外，其他各次都不是为了收复失地而进行的，而是为了解决南朝国内的各种矛盾而进行的，所以当他们的北伐一旦达到国内政治的目标，马上就撤兵。我们仔细看一下历朝历代的北伐，基本上90％都是因为国内原因而撤兵或失败的。

而朱元璋北伐为什么能够成功？很简单，因为朱元璋有北伐的意志和勇气。

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#4

发表于 2009-4-21 14:46 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 文以载道 于 2009-4-21 14:33 发表

“太宗得位多不正”？

这句是怎么来的我倒不清楚了

“太宗得位多不正”一句，是偶们几个人私下里说来开玩笑的。

而所谓“国号周者皆为人作嫁”一句，却是某人正经写了文章的。

两者不可同日而语啊不可同日而语。

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#5

发表于 2009-4-21 15:47 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 dreambe 于 2009-4-21 15:01 发表
宗周、成周、北周、武周、后周。我就想到这五个“周”，不知道还有没有别的周了？
太宗得位多不正，这个不正可以认为不是太祖亲传或者干脆夺位吧？庙号“太宗”的皇帝多了去了，有百分之多少是得位不正的，谁给统计一下？

宗周、成周不是朝代名，而是地名。宗周指镐京，为周旧地，“武王自酆居镐，诸侯宗之，是为宗周”。成周指洛邑，成王时周公所建。《尚书·洛诰》曰：“召公既相宅，周公往营成周”。则宗周、成周为地名，明矣。

至于“太宗得位多不正”之说，本来就是开玩笑的。偶的意思是庙号“太宗”的皇帝，其即位大都不是合法手段。

至于说“太宗”多了去了，那倒未必。商太宗太过遥远，不必论矣，周代无庙号，虽然后世儒家以武王为太宗，但毕竟不是真正的太宗。

从汉开始算，第一个太宗是汉太宗文皇帝，其皇位是周勃平诸吕，非少帝后迎立的

第二个太宗是晋太宗简文皇帝，其皇位是桓温废掉海西公后，所拥立的。

第三个太宗是北朝魏太宗明元帝，清河王拓跋绍杀道武帝，明元帝杀绍后，自立为帝。

第四个太宗是南朝宋太宗明帝，其皇位是派人刺杀废帝后，自立的。

第五个太宗是南朝梁太宗简文帝，其皇位是候景造反，饿死梁武帝萧衍后，被候景拥立的。

第六个太宗是唐太宗，其皇位是玄武门事变，大家众所周知。

第七个太宗是辽太宗，辽太祖死后，述律皇后摄政，太宗兄长耶律倍率群臣请于述律后立耶律德光为帝。

第八个太宗是宋太宗，其皇位斧声烛影，也是众所周知。

第九个太宗是金太宗，这是个得位较正的，算是个例外吧

第十个太宗是元太宗窝阔台，这个是忽里台大会推举的，算是得国较正的吧。

第十一个是明太宗朱棣，靖难之役就不用再说了。

第十二个太宗是清太宗皇太极，他老人家的故事被编成电视剧演过n遍了。

算起来，汉朝以来历史上共12个太宗，有十个得位不正，仅有的两个较正的还是没有汉化的胡族。

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发表于 2009-4-21 16:15 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2009-4-21 16:07 发表
补一个：夏太宗李德明，好像是正常的嗣立。

李德明是追尊，基本上不算数的。他活着的时候没有当皇帝。

QUOTE:

原帖由 大多数人 于 2009-4-21 16:03 发表
阿骨打诸子不得立，吴乞买兄终弟及；窝阔台是铁木真三子，并非嫡长。
这俩跟耶律德光差不多，都不算很正。

吴乞买时候，女真还远未开化，其风俗兄终弟及，倒也不算是不正。

窝阔台是忽里台大会选举，在蒙古人来说，也是合法的。所以这两个就算他们较正了。

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