汉族会比满清做的更好吗 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2008-11-14 14:20 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 绛橙子 于 2008-11-14 14:06 发表
我一直觉得历史学习和历史研究的目的在于探寻真相，而不是去做假设，更不是动辄做是非判断。为了满民族主义者和汉民族主义者的个人念想，吵的不可开交就更无聊了。

此言大善

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#2

发表于 2008-11-14 14:38 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 张建昭 于 2008-11-14 14:27 发表
说到底，如果自己不够强，人家打上门了，已经到这一步了，换作谁也是没招，冰冻三尺非一日之寒，一步一步走成这样的，死棋就是死棋。
自强才是王道。

话是不错。

但怎么搞成了冰冻三尺的？这一步步是怎么走过来的？我看这里面80％的责任要满清来担负。

明末时，区区郑芝龙一人的私人舰队，就能击败荷兰的殖民舰队。郑成功一个弹丸之地的割据力量，就能击败满清、荷兰的联合舰队，这表面，明朝的力量，起码是不输于西方殖民者的。

怎么搞的满清统治200年后，就在西方人面前没有招架之力了？这个责任要谁来承担？

前面有人又在歌颂我圣祖合天弘运文武睿哲恭俭宽裕孝敬诚信功德大成仁皇帝了，说他如何如何热爱科学的。但实际上，中国人的思想桎楛，就是从圣祖爷开始的，中国彻底的闭关锁国，也是从圣祖爷开始的。如果没有圣祖爷、没有高宗爷两位的盛世，说不定中国最后不会落到如此惨的地步。

记得周思源先生在百家讲坛的演讲（那可以说是百家讲坛为数不多的有思想性的演讲），康乾盛世，中国人直到现在还在为那两位圣明皇帝还债。

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#3

发表于 2008-11-14 17:14 资料个人空间短消息看全部作者

偶的感觉，明朝时中国和世界的联系还是相当紧密，商品贸易发达，在这种情况下，社会究竟如何发展，谁也不能确定。

起码不会闹出洋鬼子膝盖不能弯的笑话。

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#4

发表于 2008-11-14 17:34 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 本因坊秀策 于 2008-11-14 17:17 发表

明朝的交流主要还是以输出为主，郑和下西洋也无非是炫耀国威，最后连这都摒弃了

以中国长期的天朝上国的心态，估计那些民主人文概念就是异端，要株连九族的

没有民本思想做基础，资本主义怎么发 ...

这话虽然不错，但也不可一概而论。

譬如前面有人提到了徐光启。

再想一想黄宗羲的《明夷待访录》，想一想李贽，想一想王夫之等人，可知明朝思想家的思想，其实和民本思想也就相差一线，就看什么时候能激发出来。

至于说交流以输出为主，其实也是未必。交流肯定是双向的。而且，明朝民间对对外贸易也是非常活跃的，这点从郑芝龙的经历中就可以看出来。

明朝社会，绝不是象清朝那样万马齐喑的。

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#5

发表于 2008-11-14 20:31 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由桠枫于 2008-11-14 20:16 发表

其实明亡天灾和满清都有作用，不过要不是天灾打满清征的那些税也不会造成大规模的农民起义

这话说的不错。

其实明朝的经济，并未到完全崩溃的地步，崩溃的只是北方，因此农民起义基本上都处于北方。

而南方，如南京、扬州等地，依旧是歌舞升平，哪有半丝经济崩溃的模样。

而北方之所以崩溃，不就是天灾搞的嘛。由此可见，天灾是北方经济崩溃的一个重要因素。

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