标题: 关于古代中国的统治阶层
性别:未知-离线 三种不同的红色

天水郡公
京东东路经略使
★★★

Rank: 26Rank: 26Rank: 26Rank: 26Rank: 26
轩辕春秋年度最佳(轩辕史话区)
组别 经略使
级别 骠骑将军
好贴 4
功绩 2325
帖子 8451
编号 106435
注册 2007-2-3


发表于 2008-10-22 19:59 资料 个人空间 短消息 看全部作者
秦朝统治者还可以勉强说是从奴隶主转化来的贵族地主(其实,秦朝统治者也未必就是贵族地主,比如李斯是庶人乎?贵族乎?),而要说汉朝统治者是贵族地主,那也未免把刘三的成分划忒高了吧?

刘三是个流氓亭长,萧何刀笔吏,曹参狱吏,韩信连饭都没得吃的流氓无产者,樊哙屠狗者,周勃织工,陈平家有30亩地,勉强算个小地主吧。唯一一个贵族,大概就是张良了吧,还得要在贵族二字前面加上“破落”两个字。

易中天的这种划法,也真是够无厘头的了。


顶部
性别:未知-离线 三种不同的红色

天水郡公
京东东路经略使
★★★

Rank: 26Rank: 26Rank: 26Rank: 26Rank: 26
轩辕春秋年度最佳(轩辕史话区)
组别 经略使
级别 骠骑将军
好贴 4
功绩 2325
帖子 8451
编号 106435
注册 2007-2-3


发表于 2008-10-22 20:55 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 恨地无环 于 2008-10-22 20:46 发表
老易分贵、士、庶三族地主的标准是对自己土地有没有政权、有没有财权;他们的后代是否世袭、垄断仕途。最早的出身倒不是很重要了。

要说世袭、垄断仕途,在中国历史上,除了西周春秋,除了两晋南北朝,好像再木有哪个时代出现过这种情况吧。

至于说汉朝,汉初的这些功臣们,一直在把持着重要职位,但他们的子孙并没有什么世袭的。就算周勃之后有周亚夫,但这貌似不能简单地说成是世袭。而这些功臣元老们死后,基本上就是选拔了。袁盎是什么贵族?晁错是什么贵族?公孙弘是什么贵族?主父偃是什么贵族?

总之,说秦汉是贵族统治,很搞得说。


顶部
性别:未知-离线 三种不同的红色

天水郡公
京东东路经略使
★★★

Rank: 26Rank: 26Rank: 26Rank: 26Rank: 26
轩辕春秋年度最佳(轩辕史话区)
组别 经略使
级别 骠骑将军
好贴 4
功绩 2325
帖子 8451
编号 106435
注册 2007-2-3


发表于 2008-11-11 14:18 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 绿毛龟 于 2008-11-11 13:20 发表
秦汉当然是贵族统治咯,只不过选拔的具体人员在各家族、各地区之间来回变换罢了。
“汉初的这些功臣们,一直在把持着重要职位,但他们的子孙并没有什么世袭的”这话压根就是屁话了。历朝历代的开国功臣有几个能延续强势的?当皇帝的为了巩固皇权,肯定要极力打压、削弱这些异姓势力,宋代的石守信等,明代的徐达等,莫不如此。韩信、彭越等人的榜样在那儿呢,连萧何、张良都夹起尾巴做人了,其他人还有几个胆子?

不知道秦汉时的政权在哪些大家族、地区中变换?请您详细论述。

另外,请您说话时客气点。
顶部
性别:未知-离线 三种不同的红色

天水郡公
京东东路经略使
★★★

Rank: 26Rank: 26Rank: 26Rank: 26Rank: 26
轩辕春秋年度最佳(轩辕史话区)
组别 经略使
级别 骠骑将军
好贴 4
功绩 2325
帖子 8451
编号 106435
注册 2007-2-3


发表于 2008-11-11 16:33 资料 个人空间 短消息 看全部作者
请简述扶风马氏、弘农杨氏、河东卫氏等在秦、西汉时期的作为。

汉武帝是如何对付扶风马氏、弘农杨氏、河东卫氏的?

扶风马氏、弘农杨氏、河东卫氏是如何把持中央政权的?
顶部
性别:未知-离线 三种不同的红色

天水郡公
京东东路经略使
★★★

Rank: 26Rank: 26Rank: 26Rank: 26Rank: 26
轩辕春秋年度最佳(轩辕史话区)
组别 经略使
级别 骠骑将军
好贴 4
功绩 2325
帖子 8451
编号 106435
注册 2007-2-3


发表于 2008-11-11 17:35 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 绿毛龟 于 2008-11-11 17:23 发表
汉武帝的手笔:御史台+尚书台,前者剥夺地方豪强权力,后者剥夺三公九卿的权力(尤其是相权)
扶风马氏:源于马援及其女马皇后,其后代在西凉一向影响巨大。
弘农杨氏:自杨震至杨赐,三代为宰相;自杨震至杨彪,四世为太尉,这是不折不扣的东汉名族
河东卫氏:确实在两汉时代没什么表现,只是在三国后期和晋代有表现。
这些只是举例,事实上国家政权就是掌握在这些士族手中,只不过“三十年河东,三十年河西”罢了。



请问,汉武帝剥夺权力的地方豪强们都是谁?他们在怎么掌握国家权力了?三公九卿是国家政府机构,难道政府机构=世家贵族?

至于其他几个,偶也真是懒得说了。

1、马氏、杨氏、卫氏,都是东汉之后的事情了,现在我问的是秦汉时期,那么请问,这些世家们在秦、西汉时期是如何掌握国家政权的?

2、您刚才也说了,相权在武帝时期就被剥夺了,那么无论杨氏三代为相,还是四代为三公,他们又有那些权力了?

难道您看了这么多书,居然就没听说过东汉“虽置三公,事归台阁”的话吗?

马氏在西凉一代影响巨大?请问除了马腾马超外,还有哪个姓马的在西凉影响巨大?

至于卫氏,您也说了是晋代的事情了,那偶还有啥可说的?

偶左看看右看看,怎么也看不到国家政权掌握在这些世家手中影子啊。

[ 本帖最后由 三种不同的红色 于 2008-11-11 18:44 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 三种不同的红色

天水郡公
京东东路经略使
★★★

Rank: 26Rank: 26Rank: 26Rank: 26Rank: 26
轩辕春秋年度最佳(轩辕史话区)
组别 经略使
级别 骠骑将军
好贴 4
功绩 2325
帖子 8451
编号 106435
注册 2007-2-3


发表于 2008-12-1 22:04 资料 个人空间 短消息 看全部作者
楼上的仁兄,话说到这个地步,也该洗洗睡了吧。

PS:话说,真不知道马融咋跑到西凉去了。
顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 1 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-8-9 10:40
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.009635 second(s), 9 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP