春秋五霸到底是那五霸？ - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2008-8-7 08:55 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 妖刀村正 于 2008-8-6 23:13 发表
齐桓，晋文，楚庄是不用争的~另外2个，按个人喜好吧，偶是觉得夫差功亏一篑，宋襄啼笑皆非，可以彻底否决~秦穆一生暧昧，好歹仍然家大业大，勉强算得一霸

终春秋一世，秦国不能东出崤山一步，难以称之为“霸”。秦穆公出局。

楚庄以蛮夷而称霸，他称霸的目的是为了问鼎周室，也很不地道。

要偶来说，堂堂正正的霸主，只有齐桓晋文而已。

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#2

发表于 2008-10-13 08:50 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由远舟于 2008-10-13 02:39 发表

过瘾吗？被楚成75得过瘾.........

也不完全被欺负。

宋襄公好歹是平定过齐乱的。如果他真的没有本事，只能被别人欺负，那齐桓公和管仲也不会把齐孝公托付给他了。

何况当时是楚宋争霸，虽然宋比楚弱，但也不是那么不堪。

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#3

发表于 2008-10-13 22:55 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 温柔的一刀 于 2008-10-13 22:43 发表
在下觉得有最重要的3点
1；真正会盟诸侯。秦穆不满足这个，宋襄也不怎么合适。
2；被周天子赐予方伯。宋襄不满足这个，秦被赐方伯好像也不是穆公时候的事，记不清了。
3；此外觉得身为霸主，在军事上应该有所作为。宋襄和这个不搭边。
故此比较赞同第一项。

宋襄公打败过齐国，立了齐孝公。要知道，那是桓公刚死的齐国，军事上还是强国，所以说他在军事上也是有过作为的。

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#4

发表于 2008-10-13 23:22 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 温柔的一刀 于 2008-10-13 23:03 发表
在下印象中宋襄立齐孝的过程中好像就没打什么仗吧。第一次好像就没动刀兵，第二次也就是几个公子的私人武装偷袭了一下。可以说根本没有和正而八经的齐兵真正交锋。也记不怎么清了

《春秋》经：十有八年，春，王正月，宋公、曹伯、卫人、邾人伐齐。这是第一次宋伐齐，其结果如何，经未名言。而《传》则有言：“三月，齐人杀无亏”，注曰：“以说宋”，可见，在宋国强大兵力之下，齐国只好杀了公子无亏以讨好，则宋军之威势可知。

第二次，《经》曰：齐人将立孝公，不胜，四公子之徒遂与宋人战。夏五月，宋败齐师于甗，立孝公而还。前虽言“四公子徒”，但后面却明言是“齐师”，可知不仅仅是四公子私军。

《传》曰：五月戊寅，宋师及齐师战于甗，齐师败绩。注曰：“大崩曰败绩。”

更加明言是两国军队的交锋，宋师与齐师战。而且齐师败绩，这就不是一般的胜利了。

可知，那一场战役，宋襄公很是出风头。

其实，想想也就知道了，如果宋襄公真是无能之辈，齐桓公和管仲怎么可能把太子托付给他？

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#5

发表于 2008-10-14 19:07 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由阿巽于 2008-10-14 18:55 发表
春秋时天下诸侯封公爵的除了宋还有谁？

虞公，虢公

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#6

发表于 2009-2-15 22:57 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 Jaguar 于 2009-2-15 22:34 发表

鲁

鲁是侯爵。

《春秋左传》中称鲁为公，是因为《春秋》是鲁史，而依照礼法，本国无论是何等爵位，均可称自己国君为公。所以春秋时期，所有国君死后的谥号，都是××公，这是因为这种谥号是本国人所谥，因此称公。

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#7

发表于 2009-2-15 23:29 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 superzz_0 于 2009-2-15 23:19 发表
公似乎还有州,齐鲁都是侯

不是。

州，即州来，非华夏，蛮夷也。故其爵为子。

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发表于 2009-2-17 09:14 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由泼皮于 2009-2-17 02:32 发表

申是伯爵。

周封五公：宋，虢，虞，卫，州

卫伯开后门晋级公爵，成语：卫公好鹤

州公，姜姓，夏裔，亡于杞，淳于姓的始祖。

《左传》隐公元年：卫侯来会葬。《正义》曰：卫国，侯爵

《春秋》僖公四年：公会齐侯、宋公、陈侯、卫侯、郑伯，许男、曹伯侵蔡

僖公五年：公及齐侯、宋公、陈侯、卫侯、郑伯、许男、曹伯会王世子于首止

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#9

发表于 2009-2-17 09:43 资料个人空间短消息看全部作者

至于州公，刚刚找到，前面35楼偶的说法是错误的。误以此州为彼州了。

然杨伯峻注左传，引西周《周公簋》“锡臣三品,州人、●人、郭人”，认为州也有可能在周畿内，如此，则州公之公同于周公、召公之公，非诸侯矣。，

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发表于 2009-3-10 00:16 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 phoenixdaizy 于 2009-3-9 23:52 发表

齐也许是公吧，后来是侯。

齐一直是侯。

不过齐侯的权力非常大，即左传所说：“昔召康公命我先君大公曰：‘五侯九伯，女实征之，以夹辅周室。’赐我先君履，东至于海，西至于河，南至于穆陵，北至于无棣。”

也就是说，太公受封之时，就受命管理东方各诸侯，“东至于海，西至于河，南至于穆陵，北至于无棣”，这么大地盘上的诸侯都由齐国管理。从这个意义上说，齐国乃东方诸侯之伯长。

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