标题: 袁崇焕之死是怎么回事?
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发表于 2007-12-6 21:24 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 伶州鸠 于 2007-12-6 21:02 发表

满桂声称是袁手下射的,身中五箭,三箭透甲。

偶查到出处了,是《明季北略》。

不过此事大有可疑之处。计六奇所言,估计是传闻。当时汉人恨袁崇焕入骨,甚至把他和秦桧相提并论,所以有以些丑化的传言在所难免。

估计计六奇闻此传言而写入书中,不足为凭。

[ 本帖最后由 三种不同的红色 于 2007-12-7 01:38 编辑 ]


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发表于 2007-12-6 23:15 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 王水木目 于 2007-12-5 13:42 发表
宁锦之战袁崇焕以7万抵挡皇太极一万,打了24天,最后因为毛文龙的骚扰,皇太极回军,在袁崇焕的奏折上说每天后金伤亡几千,可皇太极哪有这么多兵啊,而且功劳最大的满桂立功是在违反袁出城禁令的情况下打的,可最后袁把这功劳据为己有,而且把满桂放在三等功里。

这真是不知道从何说起。后金兵力只有一万?请问出自何史料?

最后是因为毛文龙的骚扰才回军?不可否认,毛文龙是有牵制之功,可仅仅牵制就能让后金撤军?《明史·袁崇焕传》:大清已于二十八日分兵趋宁远。崇焕与中官应坤、副使毕自肃督将士登陴守,列营濠内,用砲距击;而桂、世禄、大寿大战城外,士多死,桂身被数矢,大军亦旋引去,益兵攻锦州。以溽暑不能克,士卒多损伤,六月五日亦引还,因毁大、小凌河二城。时称宁、锦大捷。请问,这里哪有个毛文龙的字样?

满桂出战是违反军令?还是那句话:史料拿来。《明史·满桂传》:七年五月,大清兵围锦州,分兵略宁远。桂遣兵救,被围笊篱山。桂与总兵尤世禄赴之,大战相当。遂入宁远城,与崇焕为守御计。俄大清兵进薄城下,桂率副将尤世威等出城迎,颇有杀伤,桂亦身被重创。捷闻,加太子太师,世廕锦衣佥事。从哪看出满桂是违令出击?难道是从“与崇焕为守御计”一句中吗?

袁崇焕把功劳据为己有?此战后,《明史·袁崇焕传》中记载袁崇焕的奖励是“崇焕止增一秩”,而《满桂传》这记载满桂所受奖励是“加太子太师,世廕锦衣佥事”,怎么着据他人之功的袁崇焕奖励还不如被人抢占了功劳的满桂啊?

QUOTE:
最后的守卫北京,皇太极绕过来的原因竟然是袁把当时防守的赵率调走了,打的时候,皇太极用主力攻打最忠诚的满桂部,使满桂部全军覆没,令人惊奇的是,满桂全身插着的箭中大部分是袁射的,袁崇焕竟然和皇太极夹击满桂,这不能不说是袁嫉妒满桂争权夺利的标志了。当时袁回军北京,崇祯并不是把他们全挡在门外,而是把满桂部放了进来,但对袁实在不放心,所以不让他进来。

这个“赵率”应该是赵率教吧?后金军绕进来时,走的路是龙井关和大安口,这两个地方都是属于蓟州管辖,是蓟辽总理刘策的地盘,关袁崇焕什么事情?虽然袁崇焕名义上是蓟辽督师,但这地方他是管不到的。而赵率教在宁锦大捷后,移镇永平,次月,就驻防山海关,蓟州龙井关和大安口失守,又关赵率教什么事情?《明史·袁崇焕传》:“时所入隘口乃蓟辽总理刘策所辖,而崇焕甫闻变即千里赴救,自谓有功无罪。”这事情,赖不到袁崇焕头上。

满桂是被后金打的全军覆没,可赵帅教不照样战死沙场?莫非赵率教也是被袁崇焕和皇太极夹击而死的?笑话。《明史·满桂传》:无何,合战,世禄兵溃,桂独前斗。城上发大砲佐之,误伤桂军,桂亦负伤,令入休甕城。明明是城楼上打炮,误伤满桂,怎么扯到袁崇焕头上了?须知,这时候袁崇焕也在和后金激战。

按:满桂受袁崇焕箭之说,楼上有驳之。此事《明史》不采,当以其无稽也。

至于说崇祯放满入城,楼主您肯定吗?前面所举《明史·满桂传》中倒真有满桂军入城的记录,可惜进的不是北京城,而是瓮城,“城上发大砲佐之,误伤桂军,桂亦负伤,令入休甕城。”,楼主你不要说不知道瓮城是什么东西。

QUOTE:
对了,还有努尔哈赤之死,一直说是因为中了18磅炮而死的只有袁崇焕本人,而实际中了18磅炮,恐龙都挨不过8天,可努尔哈赤竟然挨过了8个月,十分夸张。

谁说是袁崇焕本人说的?朝鲜人的《春坡堂日月录》总不是袁崇焕写的吧?张岱的《石匮书》总不是夸袁崇焕的吧?怎么他们都说是被炮打死的?

至于反间计之说,我是有史书为证的,你说不是,也要举出史料来证明。否则,红口白牙说话,是服不了任何人的。

[ 本帖最后由 三种不同的红色 于 2007-12-7 01:48 编辑 ]


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原帖由 flyst1983 于 2007-12-7 13:38 发表
《春坡堂日月录》这种垃圾就不用拿出来献丑了,当笑话书看看就好. 这本垃圾数里面还说宁远大战时候朝鲜使者就在现场呢,后来查了很多资料才知道人家朝鲜使者是半年后才去的宁远. 这本垃圾书里竟然能捏造出朝鲜使者在宁远大战时候与袁崇焕的对话……难道那个韩姓使者会穿越时空么?棒子YY历史果然是有来头的。

好啊,你说《春坡堂日月录》是垃圾,那请把证明过程写出来吧。总不能你说假的就是假的吧。何况这作者不是使者,而是翻译。

QUOTE:
另外楼上的,袁崇焕抢满桂功劳的事,宁远一战只杀死敌军500多,而战后得到的首级只有200多,这些首级大多是在满桂所镇守一侧得到的,所以满桂认为这是他的功劳,可是袁崇焕把这些首级都算到了祖大寿的头上。你引用的明史说的是“七年五月,大清兵围锦州,分兵略宁远。”可是大家都知道宁远一战发生的时间是天启6年正月,按照后金的时间是天命汗11年。

你看看楼主说的是那场战役?打了24天的是宁远之战?你倒是说说宁远之战怎么打了24天?

就说宁远之战吧。《明史·满桂传》:六年正月,我大清以数万骑来攻,远迩大震,桂与崇焕死守。始攻西南城隅,发西洋红夷砲,伤攻者甚众。明日转攻南城,用火器拒却之,围解。请问,粗体的那几个字怎么解?杀死500多人就叫“伤攻者甚众”?难道是张廷玉故意给清朝脸上抹黑?所谓500人,不过是后金攻上城楼被斩的首级数罢了,但要知道宁远之战主要杀伤是靠大炮的。难道你要袁崇焕没发一炮,就派人下去砍人头?战后,是后金打扫的战场,难道努尔哈赤会把阵亡者扔在战场上,好让袁崇焕去割人头?

《明季北略》中记述:“大兵方攻城,忽见被褥遍地,大喜,趋出争夺,城上望见,即以火箭硝黄等物掷于被褥上,火大发,扑之愈炽,火星所及,无不糜烂,延烧数千人”这是当事人亲眼所见,亲口所传,难道也有虚假?可怜这“延烧数千人”连死后都被无视。

QUOTE:
袁崇焕抢满桂的功劳是宁远大战的事,你却把一年以后的宁锦之战拿出来胡搅蛮缠

袁崇焕抢了满桂的功劳,所以满桂战后仅仅是“擢都督同知,实授总兵官。再论功,加右都督,廕副千户,世袭”?好家伙,被强了功劳都这么重赏,要是不被抢功劳,岂不要上天了。而满桂竟然“疏谢”,他有病啊?被人抢功了,还要再辞谢?

究竟是谁在胡搅蛮缠?
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原帖由 悼红狐 于 2008-6-4 18:06 发表
我刚才还奇怪~~那个贴貌似不是讨论帖,有一个专门的《明朝那些事儿》讨论帖,三红是不是捞起来,再并进去

又是袁崇焕之争。这个争论有专门的战场。
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