试述隋文帝和宋太祖的比较 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2008-4-23 09:33 资料个人空间短消息看全部作者

宋太祖未能平定北汉，收复燕云十六州，那是因为天不假年，而不是能力问题。

至于赵光义能力不足，两次败于契丹，那就和太祖无关了。

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#2

发表于 2008-4-23 10:50 资料个人空间短消息看全部作者

周恭帝广顺三年生，显德六年死，活了恰20周岁，若按古人习惯算法用虚岁的话，那就是21岁了，不能说不到20岁就死了。至于他怎么死的，有没有后代，这些都不清楚，那偶也就不说什么。

另外，赵匡胤陈桥兵变时，估计的确杀了柴氏子宋，这个不见于正史，但在宋人笔记上可以窥见端倪。

王铚《默记》云：艺祖初自陈桥入城，周恭帝即衣白襕乘轿子出居天清寺，世宗节名，而寺其功德院也。艺祖与诸将同入内，六宫迎拜。有二小儿丱角者，宫人抱之，亦拜，询之，乃世宗二子纪王、□王。顾诸将曰：“此复何待？”左右即提去。惟潘美在后，以手掐殿柱，低头不语。艺祖曰：“汝以为不可耶？”美曰：“臣岂敢以为不可，但于理未安。”艺祖即命追还，以其一人赐美，美即收之为子，艺祖后亦不问。其后名惟正者，是也。

由此可知太祖杀周宗室确有其事。不过说潘美收养柴氏子，则不知真伪了。

[ 本帖最后由三种不同的红色于 2008-4-23 10:52 编辑 ]

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#3

发表于 2008-4-23 12:06 资料个人空间短消息看全部作者

周世宗才干是宋太祖的百倍，而太祖才干又是其后两宋诸帝的百倍。

世宗英年早逝，实在令人扼腕。太祖壮年而逝，也着实令人叹息。这两位都是天不假年啊。否则，天下事未可知。

至于隋文，偶对他最大的印象就是怕老婆。

其实大家对隋文印象不好的原因，有很重要一条就是他是以外戚而篡位。夺天下可以，但夺天下于外孙之手，则是很让大家不舒服的。前有王莽，后有隋文。所以才有人说“自古取天下之易，未有如隋文者”

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#4

发表于 2008-4-23 15:06 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天涯明月刀 于 2008-4-23 12:24 发表

三红兄，这块历史不是很熟，印象中周世宗的确才干极为突出，不下于宋太祖，但为其百倍，是否过了？能否详细一点的说明一下？

周世宗主要功绩，分以下几个方面来说：

1、政治上，整顿纲纪，严肃律法。五代以来，天下扰乱，骄兵悍将不服节制，譬如高平之战中，大将樊爱能等人不服军令，剽掠百姓，于是世宗收“爱能及所部军使以上七十余人，……悉斩之”。“自是骄兵惰卒，始知所惧，不行姑息之政矣。”

五代乱世，官员贪污成风，世宗以严刑峻法大力惩治贪弊，发现有官吏贪污者，不但处死本人，举荐者一并治罪，自从而后，贪风大减。五代相沿，律令格敕积至一百五六十卷，文字难懂，条目烦杂不一，贪官污吏得以舞文弄法，陷害民众。周世宗即令御史张湜重新修订为《刑统》二十一卷。到宋朝时，依旧沿用。

2、经济上，首先是疏浚漕运，他“以漕运晋、汉以来，不给斗耗，纲吏多以亏欠抵死，诏令自今每斛给耗一斗”，使得漕运得以通畅。同时招募民夫疏浚河道，使汴水东接泗水，北通济水，连通了山东与开封，又导黄河通淮水，恢复了唐时运路，江淮漕船可以到达开封。

由于五代以来战祸接踵，百姓纷纷逃亡，因此他又鼓励逃户回归，开垦荒地，极大地复兴了农村经济。同时他还根据元稹《均田图》，制定相关制度，派“遣左散骑常侍艾颖等均定河南六十州税赋”。取消世家大族、大地主的特权，使他们照平民例纳租赋。一扫唐初以来三百多年的弊病。

3、军事上，世宗是一位不世出的名将，古来皇帝恐怕只有唐太宗可与之相比。他一生戎马，未曾一败。

初即位不到10天，北汉以为有机可乘，遂兴兵侵犯，世宗率军亲征，于高平身先士卒，大破之，北汉主弃军而走，“昼夜北走，所至，得食未举箸，或传周兵至，辄仓皇而去。北汉主衰老力惫，伏于马上，昼夜驰骤，殆不能支，仅得入晋阳。随后伐后蜀，取秦、凤、成、阶四州。又三次亲征南唐，得江北、淮南14州。

显德6年，他亲征契丹，欲收复燕云十六州。大军势如破竹，接连收复瀛、莫、易3州及瓦桥、益津、淤口3关，正当世宗打算一鼓作气时，竟染病于军中。不得不班师。数日后病逝。真可谓是”出师未捷身先死，常使英雄泪满襟“。

终年39岁，在位5年。

当初，世宗述说自己平定天下的战略设想，曾云“以十年开拓天下，十年养百姓，十年致太平”，可惜天妒英才，英年而逝。

宋太祖之有天下，政治、经济、军事上很多基础都是周世宗打下的。而这一切，他仅仅用了5年时间。

《五代史补》云：（世宗）车驾至瓦桥关，探逻是实，甚喜，以为大勋必集，登高阜，因以观六师。顷之，有父老百余辈持牛酒以献，世宗问曰：“此地何名？”对曰：“历世相传，谓之病龙台。”默然，遽上马驰去。是夜，圣体不豫，翌日病亟，有诏回戈，未到关而晏驾。

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#5

发表于 2008-4-23 15:23 资料个人空间短消息看全部作者

《新五代史》：

呜呼，五代本纪备矣，君臣之际，可胜道哉！梁之友珪反，唐戕克宁而杀存乂、从璨，则父子骨肉之恩，几何其不绝矣。太妃薨而辍朝，立刘氏、冯氏为皇后，则夫妇之伦几何其不乖而不至于禽兽矣。寒食野祭而焚纸钱，居丧改元而用乐，杀马延及任圜，则礼乐刑政几何其不坏矣。至于赛雷山、传箭而扑马，则中国几何其不夷狄矣。可谓乱世也欤！而世宗区区五六年间，取秦陇，平淮右，复三关，威武之声震慑夷夏，而方内延儒学文章之士，考制度、修《通礼》、定《正乐》、议《刑统》，其制作之法皆可施于后世。其为人明达英果，论议伟然。即位之明年，废天下佛寺三千三百三十六。是时中国乏钱，乃诏悉毁天下铜佛像以铸钱，尝曰：“吾闻佛说以身世为妄，而以利人为急，使其真身尚在，苟利于世，犹欲割截，况此铜像，岂其所惜哉？”由是群臣皆不敢言。尝夜读书，见唐元稹《均田图》，慨然叹曰：“此致治之本也，王者之政自此始！”乃诏颁其图法，使吏民先习知之，期以一岁，大均天下之田，其规为志意岂小哉！其伐南唐，问宰相李穀以计策；后克淮南，出穀疏，使学士陶穀为赞，而盛以锦囊，尝置之坐侧。其英武之材可谓雄杰，及其虚心听纳，用人不疑，岂非所谓贤主哉！其北取三关，兵不血刃，而史家犹讥其轻社稷之重，而侥幸一胜于仓卒，殊不知其料强弱、较彼我而乘述律之殆，得不可失之机，此非明于决胜者，孰能至哉？诚非史氏之所及也！

《资治通鉴》：

臣光曰：或问臣：五代帝王，唐庄宗、周世宗皆称英武，二主孰贤？臣应之曰：夫天子所以统治万国，讨其不服，抚其微弱，行其号令，壹其法度，敦明信义，以兼爱兆民者也。……世宗以信令御群臣，以正义责诸国，王环以不降受赏，刘仁赡以坚守蒙褒，严续以尽忠获存，蜀兵以反覆就诛，冯道以失节被弃，张美以私恩见疏。江南未服，则亲犯矢石，期于必克，既服，则爱之如子，推诚尽言，为之远虑。其宏规大度，岂得与庄宗同日语哉！《书》曰：“无偏无党，王道荡荡。”又曰：“大邦畏其力，小邦怀其德。”世宗近之矣！

能让欧阳修、司马光这两位老夫子毫不保留地称颂，世宗之杰出也就可想而知了。

平常偶们都说是宋太祖结束了五代动乱，回复了经济，复兴了文化。事实上，这些事业基本上都是世宗完成的。太祖做的只是扫平割据而已。可以说，没有世宗的基础，宋朝未必能享国300余年。

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#6

发表于 2008-4-23 16:28 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由栾青于 2008-4-23 16:16 发表
说到隋文帝的功绩不讲他结束三百年分裂，并在制度建设上做出了巨大的贡献，就凭他恢复汉人江山，恩威并用，把强大的突厥玩弄于股掌之中，并彻底制服，是赵匡胤远远不能相比的，说到气魄，赵匡胤也是远远不及，隋文帝敢在灭南陈之前硬碰硬，先搞定强大的突厥，再灭南陈，先北后南，先强后弱，而赵匡胤对于契丹畏首畏尾，只敢先南后北，终其一生不敢跟契丹开战，对付南唐就是“卧榻之处，岂容他人酣睡”，对契丹要收复幽云却只想和平赎买，不行才敢动用武力，着一点上还不如他弟弟赵光义硬气。

这么说是不公正的。

首先，宋太祖时期的契丹早已封建化、文明化，这个隋文时期仍处于游牧状态的突厥有根本性的区别。对于一个逐水草而居的游牧部落联盟，文明的一方有太多的手段对付。可对于一个已经建立了强大、稳固的政权的文明国家，这种办法就要少得多了。

其次，宋太祖所继承的，是失去燕云十六州的版图，中原面对契丹，进不能攻，退不能守，屏障全失。而隋文时期情形如何？

偶赞叹于世宗收复三州三关的战功，但丝毫不认为太祖的决策是失误。孙子曰：“主不可怒而兴兵，将不可愠而致战。合于利则动，不合于利则止”。未必和平手段就不能争取利益。就是偶前面所说，如果太祖再活二十年，则天下事未可知。

至于光义就不用提了吧。他最大的问题，就是在于明明废柴一个，却偏偏自以为是军事家。

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#7

发表于 2008-4-23 17:14 资料个人空间短消息看全部作者

偶对太祖先南后北的策略也是颇有微词。

偶认为他应该继承世宗先北后南的国策，先解决燕云十六州，然后再徐图江南。其实在世宗三伐江南，取得淮南江北后，南唐已经没有力量威胁中原了。若燕云拿下，则江南自平。

不过仍要说的是，隋文面对的突厥和太祖面对的契丹不可同日而语。一个游牧部族，内部是不统一的，政出多门，部落携离，酋豪猜贰，稍微用一点手段就可以分化瓦解之。而要对付一个建立有完整稳固政权的文明国家，则是不可能的。

所以隋文能让突厥四分五裂，而太祖却只能采取赎买和备战两种手段对付契丹。这只不过是时移则事异罢了。

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#8

发表于 2008-4-23 17:23 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 文以载道 于 2008-4-23 17:17 发表
倒也有道理，不过先拿下燕云十六州殊非易事啊，很容易让北宋两面受敌，陷入战争泥潭的说

偶决不相信李煜这个只会填词作乐和小姨子偷情的家伙，会有北伐的雄心。

曹操征乌桓，而料知刘表必无心进取许都。偶不相信李煜会比刘表厉害。

[ 本帖最后由三种不同的红色于 2008-4-23 17:25 编辑 ]

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#9

发表于 2008-4-23 19:20 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tang221276 于 2008-4-23 18:01 发表
世宗好像也是先南后北的国策吧。。世宗是把南唐在江北的门户彻底打开了南唐当时都打算去帝号，改称江南国主，去南唐年号，从此改用后周纪年可见南唐当时也算是唾手可得然后才开始北伐北伐当时是也没和辽军主力交战缺失了长城以步兵为主的军队很难和辽国骑兵抗衡

世宗是先把南唐的刺打掉，然后再图燕云。打江南其实还是为了图北，犹如诸葛亮南征意在北伐一样。

太祖是完全扫平江南，然后再图谋燕云。

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#10

发表于 2009-4-10 09:21 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 hahaku719 于 2009-4-9 20:48 发表
世界史100大名人传里有隋文帝，宋太祖不知道在哪儿。
其实这部书里，中国只有三个领导人入选。秦始皇、隋文帝、毛泽东。在欧洲人眼里，隋文帝的功绩甚至比唐太宗都更胜一筹。
因此能和隋文帝相比的只有秦始皇，宋太祖还没有这个资格。

有人拿华盛顿和林肯对比。华盛顿是奠基人，林肯在华盛顿的基础上更上一层楼。这两个人谁更重要？结论是华盛顿。同样，隋文帝和秦始皇是奠基人，一系列制度的开创者，汉武帝和唐太宗在他们的基础上更上一层楼，问谁更重要？答案很明了：秦始皇和隋文帝。

这话说的，真是令人无语。

欧洲人懂中国历史吗？中国历史，还是中国人有发言权吧。为什么啥事都要由外国人来评判呢？

我们看看所谓的《世界史100大名人》中关于隋文帝的描写：隋文帝（５４１—６０４），隋朝开国皇帝，５８０—６０４年在位，在秦始皇之后重新统一了中国，并营建了大运河。

凭这个来对在中国历史人物做出评判，实在太危险了。

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#11

发表于 2009-8-19 14:14 资料个人空间短消息看全部作者

除了郭威，谁的政权不是在自己子孙手中丢掉的？

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#12

发表于 2009-8-19 18:01 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 张建昭 于 2009-8-19 17:55 发表

尧、舜、冉闵、李自成……

尧舜可以不论。

至于冉闵、李自成，大不了偶加上“自己”二字。

尔能奈我何？

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#13

发表于 2009-8-20 08:56 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2009-8-20 08:29 发表

这毕竟是少数情况，多数情况改革的阻力都非常大。

开国皇帝的天下是打下来的，首先都是忠心耿耿的心腹，做起事来顺手得多，规则已经打破了，重新拟定规则的选择余地有很大。后世的皇帝是继承的政权，朝政班 ...

改革阻力大，难以推行，这就考验后世皇帝的能力了。

但无论如何，不能把后世的责任让开国皇帝来扛。一个人再远见卓识，能保50年太平就很不错了，何况数百年之后的事情？

就说宋朝的冗兵冗员冗费，当初太祖时未必没有道理，但后来的情况发展，形势已经与当初不同，岂可仍旧因袭陈法？所以这决不能怪到太祖头上。

至于后世子孙变法失败，那是后世子孙能力不足，和太祖无关。

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#14

发表于 2009-8-20 10:35 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2009-8-20 10:07 发表
血缘继承制则不同，无论是刘邦还是朱元璋，他们是在一种全国竞争的态势中脱颖而出的，而他们的后代，仅仅是在兄弟之间的竞争中产生，明代连兄弟竞争也没有了。所以后代中，昏君也可以做皇帝，但开国者只要是能力稍微差一点，就不会是胜利者。确实在中段偶尔也会出现一些英主，但总体能力而言，他们跟开国之君要差一个档次，这不是偶然现象，是一种必然。所以作为开国之君，不仅要考虑本任期内的事，还要考虑长治久安，而不是只考虑眼前，却把隐患留给后代。

大趋势上，皇帝的确是一代不如一代，这是坚决同意。

但是，也必须认识到，人力有时而穷。虽然每一个开国皇帝都希望自己的天下能传之万世，虽然每一个皇帝都希望制定一个能保证长治久安的制度，然而那是不可能做到的。

韩非说“时移则世异，世异则事异，事异则备变”，时代不可能静止不动，制度也不可能一成不变。就算一个再远见卓识的人，可以预料到50年后，他可以预料到100年后、200年后、500年后吗？

所以，这事情真不能怪到开国皇帝头上。

唐初的三省六部、租庸调、均田制，可谓是非常好的制度，然而保持了不到100年就全面崩溃。因为形势变了，制度建设必须与形势相适应，不适应形势发展的制度，只能崩溃。

我一直认为中国历史上最完美的制度，就是西周的封建制。没有封建制，华夏文化不可能传播得如此广袤，周朝也不可能延续800年。然而，就这么好的制度，实际上也只维持了200多年。

这事情，是不以人的意志为转移的。

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发表于 2009-8-20 11:30 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 romadream 于 2009-8-20 11:12 发表
LS的,现在学术界关于西周属于奴隶制度还是封建制度还有争议,所以我也不好说是不是就是封建制。

我对西周的封建制了解不太多，有什么可以推荐的让我大概了解一下吗？

中国没有所谓的“奴隶制度”和“封建制度”。这是西方历史观，强行按到中国历史头上，无异于驴唇对马嘴。

中国的政治制度，自古以来就两种，第一，西周的封建制；第二，秦汉之后的中央集权制。

这里说的西周封建制，和××党说的封建制度完全两码事，现在一般叫分封制，也就是封疆建国。

关于这个问题，推荐冯天瑜的《封建考论》

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#16

发表于 2009-8-20 14:56 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2009-8-20 14:32 发表
你这番话语在称赞唐朝和西周制度的同时，实际也就等于承认了北宋的制度确实不怎么样。

你在第二贴也说了，赵光义能力不行，问题是既然赵光义能力不行，反过来看之前搞的杯酒释兵权是否合适？

没有绝对的好制度，所有制度，都只能适应制度时的形势，形势改变后，再好的制度都会成为恶法。

以晚唐、五代武人为祸之烈，可知太祖抑武臣之英明。倘若不杯酒释兵权，最大的可能是宋朝成为一个“后宋”，“五代”变成“六代”。

自杯酒释兵权后，中国再无武人之祸，这难道不能证明杯酒释兵权的正确吗？

至于到后来宋朝形势演变成冗兵冗官冗费，那就非太祖所能料的了。子孙自有子孙福，他们的事情自己操心去。

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#17

发表于 2009-8-20 15:18 资料个人空间短消息看全部作者

制度建设本来就是有极强针对性的。

天下哪有包治百病、放之四海而皆准的制度？

杯酒释兵权消除了武人之祸，这就已经说明它的成功了。出现的新情况，那是需要后世子孙来解决的。

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发表于 2009-8-26 16:06 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 KYOKO 于 2009-8-26 16:02 发表
那为啥说昏君的时候从来没听说过宋太宗呢？

宋太宗也就是有些好大喜功、刚愎自用、心胸狭窄、外加不会打仗。

离昏君还差点。

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