春秋楚国菜鸟问题! - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2007-5-4 19:27 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 XM8 于 2007-5-4 11:53 发表
也许楚国车万乘,似乎兵力要强于晋,但是晋楚争霸,楚国也没占多大便宜.最后弭兵大会平分霸权.我看不出它有希望统一中国.

事实上晋楚争霸，晋常处上风。

如果不是三家分晋的话，统一中国的肯定是晋了。

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#2

发表于 2007-5-7 15:33 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 哈哈呵呵 于 2007-5-6 23:53 发表
谢谢2位了...好象楚晋2国双方交战规模都不大把。...打了那么多年都没把对方给打惨......汗.

晋楚二国交战，有许多都是春秋时期极大规模的战役，如城濮之战、邲之战等等。

特别邲之战，晋师败绩，溃兵渡河，“宵济，亦终夜有声”，可见参战兵力之多。

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#3

发表于 2007-5-8 10:22 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 蒹葭苍苍 于 2007-5-7 22:04 发表
这里有一个问题要特别注意的。春秋时国与国之间的战争，讲究礼战，就是打败对方就行了，不追求杀伤。
但到战国就以消灭敌军有生力量为目的了，所以才有了白起坑杀四十万秦军的事情发生。另外军事技术的革新，也 ...

然。

再举邲之战为例。晋军败绩，逃跑过程中战车陷入坑中而不能出，追击的楚军教他们拔掉车前横木，出来后又因风吹大旗而不能进，楚军又教他们扔掉旗帜。等到晋军逃脱后，回身答谢追兵道：“我们的确是不如贵国会逃跑啊！”

（晋人或以广队不能进，楚人惎之脱扃，少进，马还，又惎之拔旆投衡，乃出。顾曰：“吾不如大国之数奔也。”）

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#4

发表于 2007-5-9 23:46 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 温柔的一刀 于 2007-5-9 23:25 发表
城濮之战记的晋是出兵5万余人，加上齐秦总兵力不会超过7，8万。成得臣战前请援军楚王才发左广弱兵千余人和成氏私兵600余人，此战楚兵力应该不及晋。邲之战晋和楚有一方是出兵车600乘，另一方应该也差不多。楚灵 ...

邲之战是晋景公。双方兵力貌似没有记载。但“舟中之指可鞠”、“宵济，终夜有声”，则其兵力不会少。

此外，几万人在春秋就是很大的战役了，表和战国时的那些BT比。

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#5

发表于 2007-5-10 00:31 资料个人空间短消息看全部作者

赵婴齐为中军大夫，其地位怎么能说不高？

“宵济终夜有声”，主要是因为渡河秩序混乱，战后，晋中军、下军俱溃，而中军备有船只，下军无船，旬林父鼓动下军曰：“先济者有赏”，故中军、下军争船，造成了“舟中之指可掬”的惨状。从而也败坏了渡河秩序。

但无论如何，溃军整夜渡河，都说明晋军兵力是很多的。

须知，此时晋全部不过三军，此时全部在战场之上，这是晋举国之兵啊。8年后庵之战，晋兵力800乘，估计邲之战中，也差不多是这个数。如此，则其兵力当在50000人之上。

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#6

发表于 2007-5-10 01:25 资料个人空间短消息看全部作者

中军大夫虽不在六帅之列，但《左传》把这份任命详述，可知也必是高级职务。

偶猜想，中军大夫应该就是中军的参谋长之类吧。

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#7

发表于 2007-5-10 09:08 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 温柔的一刀 于 2007-5-10 01:41 发表
记得某军大夫经常不是一人担任，好像当时的赵同赵恬二人就同为下军大夫，其职位猜想仅比部将高一点，除了帅，副帅；司马职位也肯定在其上。要想类比，可能地位相当于政治部主任，只能算个中等偏上的。

荀林父将中军，先縠佐之。士会将上军，郤克佐之。赵朔将下军，栾书佐之。赵括、赵婴齐为中军大夫，巩朔、韩穿为上军大夫，荀首、赵同为下军大夫。韩厥为司马。

由这份任命可以得知，某军大夫之职，各军皆有，而司马则只有一人，估计司马的职务范围包括整个三军。

若按照任命顺序来看，先中军、次上军、次下军、次各军大夫，次司马，有明显按地位高低排列的痕迹，因此偶估计司马的地位应该在诸军大夫之下。

[ 本帖最后由三种不同的红色于 2007-5-10 09:13 编辑 ]

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