笑侃唐朝 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2008-4-7 10:48 资料个人空间短消息看全部作者

这不过是李二的权术而已。

李靖立了盖世之功，自然要敲打敲打，免得他恃功而骄，太宗未必不知道温彦博是诬告，甚至很大的可能温是受皇帝的暗示而告。李靖自然也心知肚明，所以一个怒责，一个谢罪，双方戏都演足了，然后“赦罪录功”，皆大欢喜。

其实，《旧唐书》中说得明白：“御史大夫温彦博害其功，谮靖军无纲纪”，一个“害”字，一个“谮”字基本上说明一切了。

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#2

发表于 2008-4-8 19:34 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2008-4-8 19:08 发表
侯君集是带头做，当然要点名，李靖是漠视,纵容,自己做没做,没有史料就不清楚了，两者有可比性吗.而且只有旧唐书说有害其功,其他书上可都没有,而且皇帝说的很清楚了，赦公之罪,没有罪,皇帝赦什么，那种年代，纵兵抢掠的多了.何况是对外族人,作为现在人来讲,如果那一天杀到RB国,你认为自己会不会去抢掠

《新唐书》以“文省于旧”而自诩，在一些细节上自然是能削则削，能省则省。

但即便如此，在太宗痛责李靖之后，依旧如此记载：（太宗）既而曰：“向人谮短公，朕今悟矣。”加赐帛一千匹，迁尚书右仆射。

若非诬告，何来“谮短”之言，又何许“悟”？

这后面一笔，已然说明前御史大夫之劾，必属诬告无疑。

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#3

发表于 2008-4-8 20:50 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2008-4-8 20:39 发表

谮者,谗也

举报李靖这事是谗言,就是要扼杀李靖,他功高,当然别人眼红要打压他,李靖可能自己并没有做任何事情,说句通俗点的就是自己一分没拿

皇帝知道了，他本人还是不错的，可惜那种年代的通病,不是 ...

笑～～～

《新唐书·李靖传》：御史大夫萧瑀劾靖持军无律，纵士大掠，散失奇宝。

看到御史大夫给李靖的罪名了吗？是“持军无律，纵士大掠，散失奇宝”，而不是李靖自己抢没抢的问题。

所以，皇帝怒责，必然是因李靖“治军不严”而责，而其后悟其“谮短”，也必然是了解了“治军不严”之罪不实。（此处权当李二没有耍权术）

新旧《唐书》中，哪处说皇帝怒责是因为李靖自己动手抢东西而责的？

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#4

发表于 2008-4-9 08:55 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2008-4-9 00:35 发表
一般来说,皇帝听到这种事情，做主将的能少捞吗?

后来一查,主将没捞,但仍然是纵容士兵捞了。

前因后果一了解，自己就明白了.李靖自己无所辩就很说明问题了.

随便给个佐证,苏定方当时就是前锋，回来给个官职，直到永徽年后才又有记载，中间10多年呀,小苏也是个人才，如果没点事能混到这么惨的地步吗.

笑～～～，哪看出来的啊？

至于李靖不辩驳，这是一种姿态，诚如宋词写岳飞曰：“臣有罪，陛下圣，可鉴临，一片心”，刘过如此写，难道真的刘过是认为岳飞有罪吗？孔子说孝，是“小杖受，大杖走”，忠孝一体，孝如此，忠自当也如此。虽然自己的冤枉的，可为了对皇帝表忠心，让他骂两句又能怎样，难道还非要辨个清楚不成？（这里也权当没人耍权术）

其实，双方真正的意思，偶前面说了，就是李二权术。李靖甫立大功，自然要敲打敲打，所以才有御史之劾，皇帝之责。李靖心知肚明，所以才不加辩驳，以此来向皇帝表忠心。等双方戏都做足了，然后赦罪录功，该干吗还干吗。——此即所谓言外之意也。

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#5

发表于 2008-4-9 15:59 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2008-4-9 13:03 发表

没证据就能弹劾，大概不仅萧老头脑残了，李二脑残，连满朝大臣都脑残了，太强悍了，YY到什么也不顾了

汗一个～～～

箫老头是什么人？那是御史大夫。御史大夫是干吗的？就是监督各级官吏的。

所以御史大夫有个特权，那就是弹劾别人时，不需要证据，这叫做“风闻言事”。《通典·御史台》所谓“但闻风弹事，提纲而已”。

所以箫老头告李靖，根本就不需要证据的。

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#6

发表于 2008-4-9 17:41 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 humi100 于 2008-4-9 17:27 发表

咬人也要看咬什么人，你以为李靖就是好咬的?

没点东西，就直接能把李靖给打跨，把李二当傻子了

能不能打倒，那御史不管。李靖和他有没有杀父之仇夺妻之恨，他干吗要打倒他？

不过御史的工作就是咬人，总要找个人咬几口，以示自己没有白吃干饭吧。

李靖这个目标多好啊。咬了他，不管结果如何，自己都得享清名。

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#7

发表于 2008-4-10 00:01 资料个人空间短消息看全部作者

偶前面说过多次了，这事情本就是李二耍的权术。

李二要敲打李靖，谁当枪手最合适？自然是御史了。因为他们有风闻言事的特权，可以随便说话而不受追究。因此萧老头才会告李靖的（前面也说过，萧老头很可能是受李二暗示）。

如果不理解这点，一味纠缠萧老头的人品、纠缠李靖为什么不辩解、纠缠李二为什么那么脑残，那基本上就属于本末倒置了。

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