谈谈中国清朝腐败的深层次原因 - 炎黄春秋


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#1

发表于 2007-3-17 21:57 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 谭文山 于 2007-3-17 21:55 发表

明朝是个什么样子，我是不信张延玉的，相信朱国桢的东东有所不同。
大胆猜测，一个官方历史记载有好有坏的朝廷，比一个官方记载“十二帝勤政”的gp朝廷更有价值。
当然，这是我的看法，不同意的不勉强。

这个是你的看法吗？

还是改成“猜测”吧。

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#2

发表于 2007-3-17 23:43 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 温柔的一刀 于 2007-3-17 23:35 发表
明朝再腐败，也没弄出来那么惊天动地一贪官来

貌似中国历史上最大的贪污犯不是和珅，而是刘谨。

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#3

发表于 2007-3-18 00:12 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 温柔的一刀 于 2007-3-18 00:04 发表
刘谨贪了多少啊才？第一次听说这家伙比和珅还猛

具体数字《明史》未加记载，但吴思称其财产为国库的三十倍。

明史只记载了刘谨腐败的表现：瑾故急贿，凡入觐、出使官皆有厚献。给事中周钥勘事归，以无金自杀。其党张彩曰：“今天下所馈遗公者，非必皆私财，往往贷京师，而归则以库金偿。公奈何敛怨贻患。”瑾然之。会御史欧阳云等十余人以故事入赂，瑾皆举发致罪。乃遣给事、御史十四人分道盘察，有司争厚敛以补帑。所遣人率阿瑾意，专务搏击，劾尚书顾佐、侣钟、韩文以下数十人。浙江盐运使杨奇逋课死，至鬻其女孙。而给事中安奎、潘希曾，御史赵时中、阮吉、张彧、刘子厉，以无重劾下狱。

可见刘谨贪墨的肆无忌惮。

去年（或是前年？记不大清楚了），美国《亚洲华尔街时报》评选有史以来全世界最富有的50个人，刘谨赫然在焉。

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#4

发表于 2007-3-18 00:30 资料个人空间短消息看全部作者

终于找到资料了。

原来就在偶书架上，偶却到网络上搜了半天。

高岱《鸿猷录·刘谨之变》：没入其赀，凡得金42万锭又5万7千8百两，银元宝500万锭又158万3千6百两，宝石2斗，金甲2，金钩3千，金银汤鼎500，蟒衣470袭，牙牌2椟，穿宫牌5百，衮龙袍500，金龙盔甲30，玉印一，玉琴一，玉带4160束，他物足称。

而当时国家岁入，才200万两白银。

[ 本帖最后由三种不同的红色于 2007-3-18 00:37 编辑 ]

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#5

发表于 2007-3-18 00:52 资料个人空间短消息看全部作者

查了一下和珅抄没的家产，仅现金这一块，金2万8千两，白银300万两，基本只能算是刘谨的零头。

如果考虑物价因素，估计和珅更和刘谨没的比了。

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#6

发表于 2007-3-18 01:20 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 弓骑步 于 2007-3-18 01:07 发表

而且和珅的巨额财产不全是贪污所得，他本人也有商业长才，弄权二十年，始有这身家。刘瑾嘛，一个太监，短短五年就累积了远逾和珅的身家，不得不服。无论是聚敛之精强还是赇者之肥硕，和珅都难望刘瑾项背。:vi ...

不过是刘谨聚敛之术太过强悍罢了，赇者何肥硕之有。

堂堂朝廷命官，只因出差时没有筹到足够孝敬刘公公的银子，就不得不自杀，这等例子，恐怕不但是空前，也是绝后了。有如此强悍的聚敛手段，何愁不财源滚滚乎？

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#7

发表于 2007-3-18 15:57 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2007-3-18 13:48 发表
高岱这话还是不要信的好。
按《明季北略》的记载：旧有镇库金，积年不用者，三千七百万锭，锭皆五百两，镌有永乐字，
42万锭又5万7千8百两金就是2亿1千万又5万7千8百两金，500万锭又158万3千6百两银就是25亿158万3千6百两
旧市两16两一斤、512g。
2亿1千万又5万7千8百两加25亿158万3千6百两银再除16得1千零59万2348.4375斤
换算成现代的计量单位就是542万3282.4公斤（5423.2824吨）
想也知道不可能。另一个旁证是李自成攻破北京后在北京所有官员家拷掠搜刮所得大约有7000万两白银，可见对刘谨这段记载相当离谱无法采信。

兄台太过武断了。

1、高岱写《鸿猷录》时，供职刑部郎中，其中资料多取自刑部档案文牍，因此上述关于刘谨没入财物数字，必然是刑部档案记载，真实性是很高的。

2、500两金锭，是及其少见的，故《明季北略》中专门加以记载。

事实上，明朝金锭，从数两到数十两都有，这才是普遍使用的金锭。

明定陵出土的大量金锭，大者重10两，小者重2、3量，恰可为证。

以这个重量来换算一下刘谨的家产，可知高岱并没有满嘴跑火车。

[ 本帖最后由三种不同的红色于 2007-3-18 15:59 编辑 ]

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发表于 2007-3-19 10:15 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 慕容玄恭 于 2007-3-19 09:30 发表

凌辱无知者本就是一大乐趣啊

兄台这话太过了。

对于历史，我们谁比谁无知呢。

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