李牧和白起谁更强？ - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2007-3-27 20:42 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由糊涂于 2007-3-27 20:26 发表
我支持白起。
白起指挥的都是大规模战斗，李牧好象没有指挥过大规模战斗的记录。

李牧至，如故约。匈奴数岁无所得。终以为怯。边士日得赏赐而不用，皆原一战。於是乃具选车得千三百乘，选骑得万三千匹，百金之士五万人，彀者十万人，悉勒习战。大纵畜牧，人民满野。匈奴小入，详北不胜，以数千人委之。单于闻之，大率众来入。李牧多为奇陈，张左右翼击之，大破杀匈奴十馀万骑。灭襜褴，破东胡，降林胡，单于奔走。其後十馀岁，匈奴不敢近赵边城。

合着“车千三百乘，骑万三千匹，百金之士五万人，彀者十万人”的战役是小规模战斗？“大破杀匈奴十馀万骑。灭襜褴，破东胡，降林胡，单于奔走”的战果是小规模战斗？

其后破燕败秦，南拒韩魏是小规模战斗？破桓齮，拒王翦，是小规模战斗？

阁下够强。

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#2

发表于 2007-4-1 17:21 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 无双怪才 于 2007-4-1 14:43 发表
很多人都不耻白起的屠降

在我看来恰恰相反

白起这样的做法其实与其说是杀降不如说是杀赵人的反抗之心

所谓屠一城带来的效果就是打击敌方的胆气和反抗之心

也是避免以后屠杀更多的人

事实也证明 ...

您太强了。

其它的大道理偶不讲了，只问老兄您一句话：

长平之后，赵人是被白起吓破胆了呢，还是同仇敌忾准备誓与秦军决一死战呢？

望阁下有以教我。

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#3

发表于 2007-4-1 17:38 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 无聊之极 于 2007-4-1 17:31 发表
回句咯...如果不是秦王把他招回去了? 那赵国那时候就能被他给灭了... 汗不杀留等他们造反不成?

笑～～～

偶看到的是，秦王请白起领兵攻打邯郸，白起不愿意，说赵国人正在同仇敌忾，这仗是打不赢的。

《史记·白起列传》：其九月，秦复发兵，使五大夫王陵攻赵邯郸。是时武安君病，不任行。四十九年正月，陵攻邯郸，少利，秦益发兵佐陵。陵兵亡五校。武安君病愈，秦王欲使武安君代陵将。武安君言曰：“邯郸实未易攻也。且诸侯救日至，彼诸侯怨秦之日久矣。今秦虽破长平军，而秦卒死者过半，国内空。远绝河山而争人国都，赵应其内，诸侯攻其外，破秦军必矣。不可。”秦王自命，不行；乃使应侯请之，武安君终辞不肯行，遂称病。

不知道楼上是看的什么史料？

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#4

发表于 2007-5-23 08:56 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 herrvon 于 2007-5-22 23:39 发表

指出一下,史记上记载的是赵曾五战于秦,二败而三胜.而非李牧对秦国五战而三胜.这有本质的区别.李牧露面是在渑池相会上,由平原君推荐为中军大夫的.(平原君倒也并非完全没有眼光)

“赵尝五战于秦，二败而三胜。”这话不是出自《史记》，而是苏洵《六国论》，说实话，偶一直没有搞清楚这与秦的五次战役是哪五次，估计苏洵也就那么一说。

李牧最早在史书中露面，是他大破匈奴，此后再露面，是为将军破燕，和渑池会没关系，更没有被推荐为中军大夫。中军大夫是春秋时晋国官职，当时晋做三军，故有中军大夫之职。而在全民皆兵的战国，貌似没有听说过有这么个官。

何况，现知平原君最早的事迹是在邯郸之围时，这时是赵孝成王7年，渑池之会则早在赵惠文王20年，两者相差24年之久，则渑池之会时，平原君必然权位不重，何以能推荐李牧？

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#5

发表于 2007-5-24 21:01 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 herrvon 于 2007-5-24 12:39 发表
另外,李牧曾随庞援击败燕国.这也在边关抗击匈奴前面

莫非，这也是出自著名史书《东周列国志》？

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#6

发表于 2007-5-25 10:03 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 herrvon 于 2007-5-24 23:05 发表
另外,东周里描述李牧是田部吏的一段事迹,在史记里却变成了赵奢,也不知道哪个准确?

您太有才了。

很久没见过象您一样可爱的小朋友了。

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#7

发表于 2007-7-14 22:17 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 cll19821001 于 2007-7-3 18:55 发表
比如：若韩信晚死几年，和冒顿对阵；戚继光多活二十年，带兵援助朝鲜、平定后金；岳飞对抗成吉思汗；后周柴荣对抗辽；诸葛亮（真实的，不是演义）对陆逊；巴顿对朱可夫
估计结果像是乐毅和田单，或者邓艾与姜维

韩信即使和冒顿对阵，估计白登之围的结果也不会改变。因为汉初的军队远不如战国的军队。

戚继光再活20年，估计对付后金也不成。因为战争是政治的延续，明朝政治失败，战场又怎么可能胜利？顶多再多一个袁崇焕而已。

岳飞对成吉思汗，也是一样。自古没有奸臣弄权于内，而大将立功于外者。

柴荣对契丹，本来就是取得了极大战果的。瀛、莫二州不就是他收复的吗？

诸葛亮估计不会愿意和陆逊打的，毕竟联吴抗曹是诸葛一生主张。

巴顿对朱可夫？两人貌似不在同一个水平线上吧。一个是全局统帅，一个是一军之将。

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