标题: 个人的观点:中国为什么没人能得诺贝尔奖
性别:女-离线 天宫公主
(司徒家的颖颖)

虞国公主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 限制发言用户
级别 大将军
好贴 6
功绩 517
帖子 11552
编号 1037
注册 2004-10-25
来自 天津
家族 司徒实业


发表于 2006-6-27 09:23 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
> 1 儒家思想历来讨厌人标新立异,出风头。

这是我一贯最厌恶儒家的原因。不标新立异,不敢超越前辈,怎么可能有发展么?


顶部
性别:女-离线 天宫公主
(司徒家的颖颖)

虞国公主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 限制发言用户
级别 大将军
好贴 6
功绩 517
帖子 11552
编号 1037
注册 2004-10-25
来自 天津
家族 司徒实业


发表于 2006-7-11 03:30 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 luke19821001 于 2006-7-10 13:40 发表
诺贝尔奖不得也罢,虽然号称是科学界的最高荣誉,但是外国人一向偏心。我们得不到并不能说明什么。
改天我们自己创造个袁隆平奖,或者邓稼先奖什么的就是了,不必唯外国人马首是瞻。科学创造是客观存在的,不会因 ...

说外国人偏心之前,先看看自己真正搞出了什么成果?随便找一本现代前沿科学的杂志/书什么的,看看有多少定律/定理是以中国人而命名(不包括海外华人 - 因为帖子本身也是在讨论国内的中国人)。既然几乎什么都没做出来,那为什么还要给你大奖?


顶部
性别:女-离线 天宫公主
(司徒家的颖颖)

虞国公主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 限制发言用户
级别 大将军
好贴 6
功绩 517
帖子 11552
编号 1037
注册 2004-10-25
来自 天津
家族 司徒实业


发表于 2006-7-11 03:42 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
经济奖不能忽略啊!

(严格的说,经济奖不算诺贝尔,而是“瑞典银行奖”只不过和诺贝尔在一个奖台上颁发。但它在经济学领域里,绝对是最高荣誉了。而且从奖金的数量来看,它比任何一个其他的诺贝尔奖都要高啊。)

[ 本帖最后由 天宫公主 于 2006-7-11 03:44 编辑 ]
顶部
性别:女-离线 天宫公主
(司徒家的颖颖)

虞国公主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 限制发言用户
级别 大将军
好贴 6
功绩 517
帖子 11552
编号 1037
注册 2004-10-25
来自 天津
家族 司徒实业


发表于 2006-7-11 03:47 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
官方解释:诺贝尔奖的初衷是为了世界建设,而当时他认为数学对社会没有直接意义。
小道消息:诺贝尔的一个情妇最后跟了某个数学家,因此他深很数学界。

楼上搞数学的?

P.S. 在二战之后所有诺贝尔奖得主中,获得数学系博士的人,比任何另一个系的博士都要多。因为数学背景的人在诺奖中,物理,经济,化学,医学都有可能得;而其他行业所面对的无非也就是一个奖而已。

[ 本帖最后由 天宫公主 于 2006-7-11 03:49 编辑 ]
顶部
性别:女-离线 天宫公主
(司徒家的颖颖)

虞国公主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 限制发言用户
级别 大将军
好贴 6
功绩 517
帖子 11552
编号 1037
注册 2004-10-25
来自 天津
家族 司徒实业


发表于 2006-7-11 04:06 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 林冲 于 2006-7-11 03:57 发表
1944年 化学奖 德国奥托·哈恩 发现重核的裂变
这个哈恩是为纳粹服务的

科学家的政治立场不应该被考虑得太严肃吧?海森堡还是纳粹核武器项目的第一负责人呢,但这并不能抹煞他在量子力学上的贡献啊。

至于诺贝尔奖本身的初衷,怎么说呢,很多人的确感觉它已经有些过时。就说纯数学对世界建设没什么意义,但计算机学呢?记得盖茨前几年说过,他死后希望建立“盖茨奖”取代诺贝尔奖在科学界里,最高荣誉奖的地位。其中最重要的变动,就是把数学,计算机学这两门学派加进去。

[ 本帖最后由 天宫公主 于 2006-7-11 04:11 编辑 ]
顶部
性别:女-离线 天宫公主
(司徒家的颖颖)

虞国公主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 限制发言用户
级别 大将军
好贴 6
功绩 517
帖子 11552
编号 1037
注册 2004-10-25
来自 天津
家族 司徒实业


发表于 2006-7-11 16:24 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 蒹葭苍苍 于 2006-7-11 08:18 发表

儒家的思想精髓就是以民为本,建议你先去补课.

你说的是儒家的理念,而并非受这种理念所产生的思想。有些时候理念和思想是不完全一样的(例如,某党理念的初衷。。。)。
顶部
性别:女-离线 天宫公主
(司徒家的颖颖)

虞国公主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 限制发言用户
级别 大将军
好贴 6
功绩 517
帖子 11552
编号 1037
注册 2004-10-25
来自 天津
家族 司徒实业


发表于 2006-7-13 00:27 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 luke19821001 于 2006-7-12 11:32 发表
有点东西就算是中国人先发现的,也被外国人剽窃了去,比如扬辉三角什么的。你是学数学的,肯定知道。
现代中国人的发明创造虽然不是很多,但是也不见得外国人就有多牛。如今新出现什么定律也很少是以哪个人命名的了吧。更何况,这样以个人名义的作品在中国是不现实的。
另外,所谓的海外华人,我不相信他改个国籍就变聪明了。我们的很多东西,如果是外国人发明的,早就得奖了。

估计你不了解命名“定理”的过程吧?基本上说,我发表文章,里面可能带一些结果。如果别人引用我的文章,开始大多数人应该说“由某某的某某文中的结论1.5.3,可知。。。”。如果我的文章影响很大,久而久之大家就干脆简称那个结果为“某某定理”。现在的在数学界和物理界的新定理,每年估计要出几千个,但其中以国内中国人命名的真的是微乎其微。由于文章的引用是世界性的,你说的“这样以个人名义的作品在中国是不现实的”是完全不成立的。建议你有空多看一些科技杂书,你也会更了解现在的科学动向。
顶部
性别:女-离线 天宫公主
(司徒家的颖颖)

虞国公主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 限制发言用户
级别 大将军
好贴 6
功绩 517
帖子 11552
编号 1037
注册 2004-10-25
来自 天津
家族 司徒实业


发表于 2006-7-19 15:06 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
这个,民主这个名词的词根本身就来自于希腊文。

但民主/体制和诺贝尔奖没什么关系吧?前苏联的诺贝尔奖得主少么?主要的问题还是中国国内在自然科学上,真的没作出什么像样的成果出来。
顶部
性别:女-离线 天宫公主
(司徒家的颖颖)

虞国公主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 限制发言用户
级别 大将军
好贴 6
功绩 517
帖子 11552
编号 1037
注册 2004-10-25
来自 天津
家族 司徒实业


发表于 2006-7-20 06:27 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 蒹葭苍苍 于 2006-7-19 15:43 发表

表面上没有关系,事实上却是有关系的.
首先,民主体制在国民之间确保了一种平等的关系,使得每个人的权利都得到保证,包括自身的生存与发展的权力.所以人人都致力于维持这种体制.而专制的政治体制保护的只是强 ...

你说的不无道理,但反过来我也可以给你很多,独裁政治更适合出科研成果的理由。我在国际会议上见过的俄国科学家,没有一个不经常感叹“苏联时代”的日子。当时政府把国家最好的条件都给他们了,可现在他们经常要为经费问题犯愁。类似的理由还有很多很多,一一列举也没什么意义。但我的意思是,不管转制还是民主,都有适合出成果的一面,也有阻碍出成果的一面。既然世祖文皇帝说过,实践是检验真理的唯一标准,那么苏联的前例,从实践上已经证明了拿不拿奖,出不出(科研)成果和政治体制无关。
顶部
性别:女-离线 天宫公主
(司徒家的颖颖)

虞国公主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 限制发言用户
级别 大将军
好贴 6
功绩 517
帖子 11552
编号 1037
注册 2004-10-25
来自 天津
家族 司徒实业


发表于 2006-7-20 06:33 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 蒹葭苍苍 于 2006-7-19 20:12 发表



都说了,两种民主不是一码事.现代民主的主要特征是三权分立. 就算是一码事,为什么希腊的民主不能坚持下来,为什么会出现黑暗时代.你不是说思想决定政体吗?
如果民主就是一张选票,那我现在也有选举权,也参加过 ...

应该这么说,民主的理念产生于希腊时代。即,每一个“够格的”人(当然现代的民主认为每个公民都“够格”),都有自己的一套基本权利。政治体系应该是围绕着包护大家的基本权利的理念上建立的。选举制度也好,三权分立也罢,这些都是体现这种思想的一种方式而已。

P.S. 三权分立的概念产生于罗马时代,也不是什么"现代"的特征.

[ 本帖最后由 天宫公主 于 2006-7-20 06:35 编辑 ]
顶部
性别:女-离线 天宫公主
(司徒家的颖颖)

虞国公主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 限制发言用户
级别 大将军
好贴 6
功绩 517
帖子 11552
编号 1037
注册 2004-10-25
来自 天津
家族 司徒实业


发表于 2006-7-20 06:51 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
说起儒家思想,我觉得以好坏来评价它有点不公平,毕竟它是2000年前的产物,在当时还是相当伟大的。但中国目前的落后,和2000年对儒家的迷信是分不开的。就从学术的角度考虑,我觉得太多的中国人对“学”的目的,本身就有问题。比如说,“学而优则仕”就在广大的中国人心中留下了很重的阴影。我在另外一个关于教育的贴中说道,花十几万美元在哈佛念个学位,学到的东西不一定比花$1.50办个图书馆会员证多。结果呢,马上就有人反驳说,哈佛的学位容易找工作,$1.50的图书馆会员证学出来什么也干不了。这就充分的说明,学习在很多中国人心中就是为了有更好的前途,而并不是对学术本身有什么兴趣。如果真是这样,我建议大家干脆放弃上大学,自己开个体户,赚的钱肯定比本科毕业生多。不管怎样,这个思想在中国如此之根深蒂固,让很多人感觉学习也好,研究也好,就是为了升官发财。搞一些尖端技术自然是有风险的,很多时候你研究一辈子也没有什么成果。而中国的学术界,恰恰又都喜欢谋官,而不喜欢某学,这样他们就会面对这种风险而裹足不前。

其实,学而优则仕的思想,本身就是对学术界的一种强奸。而正是因为有了这种思想,很多根本不应该在学的人,都跑过来挤学校了,这也是为什么中国的大学那么难考,因为这种思想让大家认为,可以利用“学”而去升官,发财。
顶部
性别:女-离线 天宫公主
(司徒家的颖颖)

虞国公主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 限制发言用户
级别 大将军
好贴 6
功绩 517
帖子 11552
编号 1037
注册 2004-10-25
来自 天津
家族 司徒实业


发表于 2006-7-20 08:59 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
宗教迷信给西方人带来了1000年黑暗时代的教训,这点前面已经有人说过了。文艺复兴,工业革命,等等运动以来,现在在西方有多少人的思想真正是围绕着宗教的?

> 上大学为了好工作,我想大部分美国人或者其他国家的人也是同样的目的。
非也,大多数都是想能拿学来的知识作些什么,而不是拿学成后得到的那张废纸作些什么。

> 因为大部分人都是普通人,而不是什么学者。
同意,但学术界(尤其是搞尖端技术,拚诺贝尔奖的那些个)需要的是学者,而不是普通人。
顶部
性别:女-离线 天宫公主
(司徒家的颖颖)

虞国公主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 限制发言用户
级别 大将军
好贴 6
功绩 517
帖子 11552
编号 1037
注册 2004-10-25
来自 天津
家族 司徒实业


发表于 2006-7-20 11:18 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 蒹葭苍苍 于 2006-7-20 11:06 发表
学而优则仕前面还有一句,仕而优则学。可惜后人只看到一句。

有没有后一句不重要,关键是没有必要把学和仕这两个概念联系起来。

罗马/希腊当然不可能和现代民主完全一样(比如,经济/科技环境不同,民主的理解也会有不同。),但它们核心的观点还是一致的。

[ 本帖最后由 天宫公主 于 2006-7-20 11:20 编辑 ]
顶部
性别:女-离线 天宫公主
(司徒家的颖颖)

虞国公主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 限制发言用户
级别 大将军
好贴 6
功绩 517
帖子 11552
编号 1037
注册 2004-10-25
来自 天津
家族 司徒实业


发表于 2006-7-20 11:32 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
专制对思想的禁锢,似乎没有影响苏联高科技方面的发展。呵呵。

中国从制度上虽然脱离了儒家,但中国人的思想上,还受着很深的儒家影响,这点你不否定吧(苏联却没有)?

实验结果:
儒家+专制 - 没成果
苏联+专制 - 有成果

你说那个因素更重一些?
顶部
性别:女-离线 天宫公主
(司徒家的颖颖)

虞国公主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 限制发言用户
级别 大将军
好贴 6
功绩 517
帖子 11552
编号 1037
注册 2004-10-25
来自 天津
家族 司徒实业


发表于 2006-7-21 06:21 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 金庾信 于 2006-7-21 05:39 发表

1、事实上直到现在,基督教依然是西方人思维的载体,西方人的普世的思维观念(全世界推行民主之类的),能说没有基督教的影子吗?
2、难道你认为中国大学生学的知识就真的一点没用,文凭只是废纸吗?美国就真的不看文凭,只看能力吗?
3、学术界是需要学者,但不需要每个人都是学者,实际上就是学术界,做基础工作,做外围工作的人依然是占了大多数。教育不是培养个别精英的,精英也是不能通过教育来培养的,教育只是培养基础性的知识和技能,为精英和非精英的学生都提供一定训练和熏陶而已。
4、什么诺不诺的,教育基础仅仅是一个方面,其他原因也非常多,就拿物理来说,现在哪个成果的取得不是通过试验,而哪个试验不需要钱?过年对于基础科学的确存在轻视的现象,但这种趋势实际上还是苏联体制遗留的影响。

1。如果这就算的话,那么同样的话也可以用来说儒家思想在中国的作用 - 我想蒹葭至少不会同意这种说法。
2。所有地方大学生的知识都有用,可更多的中国学生想的更多的是用那张毕业证,而不是用学来的知识。至于西方(不仅美国),你有一张非常华丽的废纸,最多能得到大公司的 interview。而且他们面试过程有的有六七轮淘汰,你能否全部通过这几关,恐怕和你毕业证上写得什么就没多少关系了。事实上,很多名牌大学毕业生,在面试中输给普通大学毕业生的例子也不计其数。
3。不理解你在说什么,这帖是在讨论诺奖,不靠精英行么?
4。更不知道你在说什么了,理论物理(最容易出突破性进展的物理领域)完全被你无视了。
顶部
性别:女-离线 天宫公主
(司徒家的颖颖)

虞国公主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 限制发言用户
级别 大将军
好贴 6
功绩 517
帖子 11552
编号 1037
注册 2004-10-25
来自 天津
家族 司徒实业


发表于 2006-7-21 07:24 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
蒹葭苍苍: 1, 2 同意。你说的“而现在的大学生为什么进了大学以后就放松了学习,为什么毕业后没找到自己满意的工作就发牢骚,并常常对这旧体制的怀念.” 也是我对目前中国大学生最失望的地方。其实关于学位不等于学识的问题,你应该比我感受更深啊。

3。文革都过去30年了,为什么还拿它来说事?

我来总结一下我们观点之间的矛盾:

事实:中国学术界普遍谋官不谋学,中国大学生普遍进了大学就放松学习,而且思想相对闭塞,没有人有冒天下之大不韪而搞一些改革性的研究。

你认为:这个事实来源于专制体制。
我认为:这个事实来源于过分强调君臣父子这种儒家思想。

我的论点:在一个专制体制下,例如苏联,也是可以搞出成果的。因此即便专制问题是众多因素之一,也不是决定性因素。
你的论点:这个部分还是留给你填吧。
顶部
性别:女-离线 天宫公主
(司徒家的颖颖)

虞国公主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 限制发言用户
级别 大将军
好贴 6
功绩 517
帖子 11552
编号 1037
注册 2004-10-25
来自 天津
家族 司徒实业


发表于 2006-7-21 14:04 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
我们的制度和西方在本质上,没什么差别。美国,英国,澳大利亚等等西方国家,作为基础科学的研究经费,都是政府出的。工程学方面的科研,倒是有一些私人公司投资,不过那种投资研究的是技术,而不是学术 - 这两个不要搞混。在所有的西方国家,教授们也都要对他们拿到的经费负责,每年也都要有审评报告,等等。现在澳大利亚的理论研究方面最基本的问题,就是很多政府机构要求该成果20年内可以启到生产作用。据我所知,美国,英国这些西方国家也有类似的问题。所以很多类似于数论等纯理论方面,基本上都是在没有经费的情况下,完全凭着学者的好奇和兴趣而进行的。至少在我的经验里,这种事情在中国是非常罕见的,太多人一看没钱途,没经费马上闪人。

问题是同样的制度下,在中国的结果和在西方的结果就是不一样。文革对中国的确造成了很大的损失,但这并不能说以后任何东西,都可以归罪于文革。综合实力是另一个很重要的客观因素,但我也不认为这是决定性因素。纯数学/理论物理根本不需要任何经费,拿张纸/笔就可以做出很大的突破(再次对楼上强调,理论物理大多是不需要实验室的!- 我现在就在开一个粒子物理/弦理论会议,全世界几年不做一个试验)。它真正需要的是一些人对它本身的热情和兴趣,我认为这种人的短缺,和中国的传统思想中的“学而优则仕”,是分不开的。

[ 本帖最后由 天宫公主 于 2006-7-21 14:13 编辑 ]
顶部
性别:女-离线 天宫公主
(司徒家的颖颖)

虞国公主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 限制发言用户
级别 大将军
好贴 6
功绩 517
帖子 11552
编号 1037
注册 2004-10-25
来自 天津
家族 司徒实业


发表于 2006-7-23 20:07 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
蒹葭苍苍:我们似乎达到了在中国普遍思想不开放的客观事实,只是解释这一现象的理由有所不同,没有必要争下去了吧。至于说吃饭问题,我想学术界的人解决基本温饱还是应该没问题的。至于剩下的,建议多向陈景润学习学习。

至于你提到而国家对这领域的投入不高,搞这种项目的人从中获取不了充足的生活保障,谁会去搞.杨振宁就说过,他之所以出成绩,就是因为不用为生活上的事发愁.科学家也是人,不可能人人都无私奉献吧.宁可自己挨饿受穷去搞研究吧..... 只想说在西方搞尖端技术的人,很多也是在没有生活保障的情况下搞得,宁可自己受穷去搞研究的也不在少数。这点是中国受儒家思想渲染置深的人很难理解的,但尖端技术就是需要这样的奉献。

如果往长了说,我也可以说说我自己的情况。我可以无愧地说,从中学到本科我的学习成绩,都是在国家这个等级上能排上名的。这样对于本科刚刚毕业的我,就面临着两个选择:
1。搞弦理论或拓扑几何研究
2。搞金融工程
前者显然是尖端技术,需要很多的付出,也未必会有什么回报。更糟糕的是,一般搞弦理论的地方,都是诸如麻省理工,普林斯顿这种顶级大学;所以以后就业如果不能进这种地方(进就需要搞出突破性成就),就会面临着严重的博士毕业后失业可能(这也是一般专业不用担心的问题)。后者是金融工程,而且搞的是目前得很热的 credit derivatives analysis (信誉证券模型)。论文也容易写,而且毕业后进公司做,几年之内混个年薪20万不是什么问题;有些师兄已经走这条路,现在年薪都100万美元了。面对这两个选择,最后我还是选择了后者。虽然如果让我再选一次,我还是会选后者,但我真得很鄙视自己的选择,感觉自己太胆小太没有勇气。同样的选择给任何大多数中国人,我想他们的选择和我应该是一样的,但我却见到了很多西方人,宁可放弃稳定的年薪20万收入,而去追求自己的兴趣。这种执著,我觉得是中国文化背景下出来的人很难做到的,它和中国的政治背景关系相对少一些。
顶部
性别:女-离线 天宫公主
(司徒家的颖颖)

虞国公主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 限制发言用户
级别 大将军
好贴 6
功绩 517
帖子 11552
编号 1037
注册 2004-10-25
来自 天津
家族 司徒实业


发表于 2006-7-29 22:22 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
任何“不容更改”的制度,在我眼里的确都是邪恶的。
顶部
性别:女-离线 天宫公主
(司徒家的颖颖)

虞国公主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 限制发言用户
级别 大将军
好贴 6
功绩 517
帖子 11552
编号 1037
注册 2004-10-25
来自 天津
家族 司徒实业


发表于 2006-7-29 22:49 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
但"祖宗之法不可变"的思想,在中国人心里可谓是根深蒂固啊.这并非本朝才有的事.
顶部
性别:女-离线 天宫公主
(司徒家的颖颖)

虞国公主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 限制发言用户
级别 大将军
好贴 6
功绩 517
帖子 11552
编号 1037
注册 2004-10-25
来自 天津
家族 司徒实业


发表于 2006-8-9 22:21 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
谢谢楼上对我的关心,其实你说得我也不是没有考虑过。没办法,搞弦理论的话真的没那个天赋,简单的东西早就做完了,剩下的都是我做不出来的。
顶部
性别:女-离线 天宫公主
(司徒家的颖颖)

虞国公主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 限制发言用户
级别 大将军
好贴 6
功绩 517
帖子 11552
编号 1037
注册 2004-10-25
来自 天津
家族 司徒实业


发表于 2006-11-29 05:18 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
key0214: 普通人和学者最大的区别就是,普通人学习为了学以致用,学者则是学以致学。至于你说条件,Galois, Weierstrass, Einstein, Schwarzschild 等等这些人做出最辉煌成果时有什么条件?要知道搞尖端科学,冲刺诺奖的那种和搞普通学术研究的思路是不一样的。
顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 19 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2024-10-6 21:32
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.014146 second(s), 9 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP