姜伯约 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


	虞国公主 ★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	6
功绩	517
帖子	11552
编号	1037
注册	2004-10-25
来自	天津
家族	司徒实业

#1

发表于 2006-6-9 14:07 资料主页短消息看全部作者

费祎之死和姜维未必没有关系，如果是这样那么姜维就是卑鄙的。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


	虞国公主 ★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	6
功绩	517
帖子	11552
编号	1037
注册	2004-10-25
来自	天津
家族	司徒实业

#2

发表于 2006-6-10 08:15 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 恨地无环 于 2006-6-9 23:36 发表

求教……
首先您的提问就未免太隐晦了
其次您可以稍微用点心把姜费二人的名字打对咯不要又是姜伟又是阿伟的
再次谁提出谁举证现在一般文献中都认为此事与姜维无关也并无姜郭二人勾结的证据
对您提出 ...

恕我不敢苟同。姜维从文伟（那个费什么的名太难敲）被刺，一直到蜀汉灭亡，从头到尾都一直掌握着兵权。不是什么人想动就能动的了得。自段谷之败后，川中怨恨姜维者何止一二，最后不也不能拿他怎么样么？我承认没有证据表明，刺杀文伟这事和姜维有直接关系。但从种种迹象上看，姜维参与刺杀的可能性，比完全不知情的可能性要大得多。而对蜀汉而言，历史证明文伟的鸽派比姜维的鹰派要强的多，毕竟蜀汉最终亡于鹰派之手。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


	虞国公主 ★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	6
功绩	517
帖子	11552
编号	1037
注册	2004-10-25
来自	天津
家族	司徒实业

#3

发表于 2006-6-10 11:46 资料主页短消息看全部作者

实不知《通鉴》之语和我的观点有何冲突之处，还望赐教。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


	虞国公主 ★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	6
功绩	517
帖子	11552
编号	1037
注册	2004-10-25
来自	天津
家族	司徒实业

#4

发表于 2006-6-10 12:09 资料主页短消息看全部作者

鸽派耽误了鹰派的时机?
-----------------------------------
鹰派能证明自己的机会够多了，诸葛亮+姜维北伐那么多次，劳民伤财未得寸土。鹰派们还想怎么着？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


	虞国公主 ★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	6
功绩	517
帖子	11552
编号	1037
注册	2004-10-25
来自	天津
家族	司徒实业

#5

发表于 2006-6-10 12:53 资料主页短消息看全部作者

恨地无环：你说的这些个为什么毕竟最终都没有发生，所以要我解释的话，我也只能片面的分析一下。

从郭遁的角度看，他是想对蜀汉造成最大程度的打击。从这点看，他是个英雄。

从姜维的角度看，没有道理否定他不想拌倒自己的政敌：费一（还是敲不出来）。但他的魏国出身完全可以蒙骗郭遁，使其认为他不算蜀国的中坚力量。这样，即便姜维和郭遁联手，郭遁也没有理由最后拖姜维下水，也许郭遁早就相信自己死后，姜维将继承其遗志，继续颠覆蜀国，因此致死也要保住姜维。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


	虞国公主 ★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	6
功绩	517
帖子	11552
编号	1037
注册	2004-10-25
来自	天津
家族	司徒实业

#6

发表于 2006-6-11 01:20 资料主页短消息看全部作者

我没有力主，我只是说有这种可能。况且，完全凭历史记载，反方也不可能给姜维一个完全的清白。他们最多也是推测一下这事如何如何不可能。客观的讲，单凭一本《三国志》，这个问题是千古之谜，因为支持或反对的证据都不足。主观的讲，考虑到姜维是最大受益者，我觉得此事和他有关的可能性较大。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


	虞国公主 ★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	6
功绩	517
帖子	11552
编号	1037
注册	2004-10-25
来自	天津
家族	司徒实业

#7

发表于 2006-6-11 01:26 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 恨地无环 于 2006-6-10 21:48 发表
费祎的女儿是太子妃。
太子刘璿继位的话费祎差不多就是“相父II”了。

衲子现在在考虑郭循的心思，他降蜀而思行刺，那被俘虏后没有选择死节就可能有两种情况，
一是已经想到要打入敌人内部行刺高层了；二是一 ...

情况一，郭遁应该想给蜀国造成最大伤害，那么当然是要杀后主了。费一活着的时候，后主昏庸还没真正开始呢，相对而言比当时魏国的曹爽不知道要好多少倍。

情况二，既然苟且偷生，恐怕就未必会考虑魏国的家室。郭遁非名门出身，如果在魏国只是有妻儿的话，按当时很多卿大夫级的思想，更多人会选择在蜀国重新娶妻生子（魏国那一家，生死荣辱看他们造化了）。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


	虞国公主 ★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	6
功绩	517
帖子	11552
编号	1037
注册	2004-10-25
来自	天津
家族	司徒实业

#8

发表于 2006-6-11 17:22 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2006-6-11 11:16 发表
如果无法证明姜维有罪,则必然承认其无罪.

如果是法庭审讯，的确应该用这种逻辑。如果是为了历史研究，则有罪或无罪都需要充实的论证。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


	虞国公主 ★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	6
功绩	517
帖子	11552
编号	1037
注册	2004-10-25
来自	天津
家族	司徒实业

#9

发表于 2006-6-11 23:29 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2006-6-11 21:46 发表
历史研究就可以例外吗?"大胆假设,小心求证".只有假设是不能算研究的.

假设：“姜维谋杀”和“姜维清白”，这两个命题都需要严格论证，而且现在这两个都论不清楚。凭什么厚此薄彼？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


	虞国公主 ★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	6
功绩	517
帖子	11552
编号	1037
注册	2004-10-25
来自	天津
家族	司徒实业

#10

发表于 2006-6-18 01:54 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 强权就是公理 于 2006-6-14 04:00 发表

任何一份史料中没有说姜维谋杀，姜维应该就是清白的，如果公主殿下想证明姜维谋杀，没有史料这么说过，那自然需要严格论证，此二者不能混为一谈。如果这两种都同等需要严格论证，那是不是刘备在白帝城托孤时，可 ...

孔明清白是需要严格论证的，但我想不难证明刘备不是他害死的吧。至于刘封嘛，就不好说了。。。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！