标题: 客观公允,《三国》武力大排名!(一), 龙骧将军① “老将” 黄忠(09年12月3日,第49页).
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发表于 2006-1-27 00:21 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
吕布未必能排绝对第一, 但和张飞并列为第一个档次应该不过. 吕布的两个亮点: 战三英, 敌六将, 其实都是虚构的. 这两战, 吕布所谓虽败尤荣, 无非是能在N多名将夹击下, 全身而退. 但大家不要忘了, 吕布骑的是赤兔马! 拿赤兔马逃跑自然比普通马容易多了.

大家提起关羽刺颜良, 就把赤兔说个不停, 碰到吕布倒把这茬给忽略不记了.


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发表于 2006-1-27 00:34 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
许禇三百铁骑被张飞带几十人杀退(罗版), 这也叫一个等级的人物?


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发表于 2006-1-27 01:33 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由叶寻芳于2006-01-27, 0:59:27发表
一看就知道你是没读过书的,那时的许禇是喝醉了,他又不是学过什么醉刀醉拳醉腿的,能不输吗???!!!




小儿之见,不足与高士共语!!!!!!请勿复言!!!!!!  

在弄清是非之前请不要出口伤人.

我说的是罗版中的长板之战.
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发表于 2006-1-27 22:20 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
喔, 原来关羽斩颜良, 诛文丑都不算进武评啊?

你取任何一个武将, 把他最辉煌的两次战例除去, 看看他还有什么光彩.
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发表于 2006-1-27 23:32 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
你打文丑, 看他心怯不怯?
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发表于 2006-1-27 23:50 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
既然是武评, 就不一定只采纳严格单挑作为考虑. 如果只看严格单挑的话, 估计赵云, 典韦那种以群K小兵为名的, 也将吃亏不小啊.
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发表于 2006-1-28 01:27 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
设想一下, 楼主一口认定吕布天下第一, 无非是因为战三英和斗六将两大战例. 其中很大给吕布加分的成份是, 吕布在天下名牌面前能够全身而退. 在撤退过程中, 赤兔马是起了相当大的作用的, 不然的话难免保证他就一定能逃脱三英六将的围攻.

关羽斩颜良诛文丑也是因为赤兔马, 可被楼主按照不严格单挑而不闻不问. 请问, 这是何道理? 同样是一匹马, 吕布用来逃命, 关羽用来出奇制胜, 万马军中夺上将首级. 你说是谁用的水平高? 谁用的更淋漓尽致?

按我说, 如果非要纠缠赤兔马的作用, 我们也不能假设吕布在三英六将夹击下, 就一定能够存活; 进而把吕布这两个黄金战例也给否决掉. 当然也可以不纠缠赤兔马的作用, 那么就把关羽的两例单挑有效化. 楼主目前的双重标准, 实难服人.
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发表于 2006-2-1 00:51 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由孤狼在途于2006-01-28, 8:26:35发表

QUOTE:
原帖由天宫公主于2006-01-28, 1:27:53发表
设想一下, 楼主一口认定吕布天下第一, 无非是因为战三英和斗六将两大战例. 其中很大给吕布加分的成份是, 吕布在天下名牌面前能够全身而退. 在撤退过程中, 赤兔马是起了相当大的作用的, 不然的话难免保证他就一定能逃脱三英六将的围攻.

关羽斩颜良诛文丑也是因为赤兔马, 可被楼主按照不严格单挑而不闻不问. 请问, 这是何道理? 同样是一匹马, 吕布用来逃命, 关羽用来出奇制胜, 万马军中夺上将首级. 你说是谁用的水平高? 谁用的更淋漓尽致?

按我说, 如果非要纠缠赤兔马的作用, 我们也不能假设吕布在三英六将夹击下, 就一定能够存活; 进而把吕布这两个黄金战例也给否决掉. 当然也可以不纠缠赤兔马的作用, 那么就把关羽的两例单挑有效化. 楼主目前的双重标准, 实难服人.

这都是你的设想,赤兔马是比一般的马神奇,但还没被神话到如此地步,吕布能从容脱身关键还是他的武力,将包围圈撕了一个口子,因为他向外冲的时候,等待他的是六把闪着寒光的冷兵器,马再快,人不行,结果将是马过去了,人倒下了。

关羽斩颜良靠的不是马,就是关羽骑一头驴,最终的结果也是一样的,因为颜良是个饶舌的人,他呀实在有太多的话要问关羽了;诛文丑的确靠的是赤兔马,但你已经偏离了讨论的范围,俺的帖子里所要表达的意思是文丑绝非三合之将。即使关羽骑一头骡子,三合后,文丑依然会跑,因为他心怯,依然会被一些读三国半通不通的人认为这是一场严格有效单挑。

俺没有如你说的双重标准,只是你解读三国的方式有点问题。简单总结一下你的观点:吕布能逃出包围圈是因为骑了一匹快马,颜良、文丑与关公之战不算严格单挑是因为俺考虑了马的原因。

关羽骑驴刺颜良? 你的想象力真丰富.

其实斩颜良诛文丑按我说都能算严格单挑, 因为武将的临危判断力和心理素质也都是很重要的一部分. 刺杀一个超一流武将是那么容易的么? 当初伍员谋划刺杀庆忌, 费了多少心思才把他搞定? 按你的说法, 派一个武力不如庆忌的, 在两军对垒的情况下, 骑头驴就冲进去一刀就能杀了? 你说颜良有太多的话对关羽说, 那么请问关羽刚到古城时, 有多少话对张飞说? 关羽要还不如颜良的话, 为什么张飞当时没把完全没防备的他给秒了?

认为诛文丑算严格单挑的人都半通不通? 行, 就你一个人是专家, 我们都是初学. 文丑胆子真的很小么? 当初单骑追击公孙瓒, 遇到赵云尚可大战五十回合, 证明他不会轻易胆却. 关羽三合击败文丑, 也许的确出呼常理. 你对关羽有偏见在先, 所以自然会觉得他此战发挥不正常, 故而以"文丑不该速败"来否定此次单挑的合格性. 但我觉得颠峰的关羽就是这么厉害. 从他前半部的战绩来看, 除了对纪灵不能速胜以外(但明显是关羽占压倒性优势), 其他基本都是见神灭神, 见鬼灭鬼. 连徐晃, 许禇的夹击都能击退, 说明颠峰时期的关羽如果发挥正常, 也应该至少抗的住颜良, 文丑的夹击. 那么单对一个文丑, 三合速败之也是在情理之中.
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发表于 2006-2-5 00:55 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由孤狼在途于2006-02-01, 9:11:13发表

QUOTE:
原帖由天宫公主于2006-02-01, 0:51:28发表
[quote]原帖由孤狼在途于2006-01-28, 8:26:35发表
[quote]原帖由天宫公主于2006-01-28, 1:27:53发表
设想一下, 楼主一口认定吕布天下第一, 无非是因为战三英和斗六将两大战例. 其中很大给吕布加分的成份是, 吕布在天下名牌面前能够全身而退. 在撤退过程中, 赤兔马是起了相当大的作用的, 不然的话难免保证他就一定能逃脱三英六将的围攻.

关羽斩颜良诛文丑也是因为赤兔马, 可被楼主按照不严格单挑而不闻不问. 请问, 这是何道理? 同样是一匹马, 吕布用来逃命, 关羽用来出奇制胜, 万马军中夺上将首级. 你说是谁用的水平高? 谁用的更淋漓尽致?

按我说, 如果非要纠缠赤兔马的作用, 我们也不能假设吕布在三英六将夹击下, 就一定能够存活; 进而把吕布这两个黄金战例也给否决掉. 当然也可以不纠缠赤兔马的作用, 那么就把关羽的两例单挑有效化. 楼主目前的双重标准, 实难服人.

这都是你的设想,赤兔马是比一般的马神奇,但还没被神话到如此地步,吕布能从容脱身关键还是他的武力,将包围圈撕了一个口子,因为他向外冲的时候,等待他的是六把闪着寒光的冷兵器,马再快,人不行,结果将是马过去了,人倒下了。

关羽斩颜良靠的不是马,就是关羽骑一头驴,最终的结果也是一样的,因为颜良是个饶舌的人,他呀实在有太多的话要问关羽了;诛文丑的确靠的是赤兔马,但你已经偏离了讨论的范围,俺的帖子里所要表达的意思是文丑绝非三合之将。即使关羽骑一头骡子,三合后,文丑依然会跑,因为他心怯,依然会被一些读三国半通不通的人认为这是一场严格有效单挑。

俺没有如你说的双重标准,只是你解读三国的方式有点问题。简单总结一下你的观点:吕布能逃出包围圈是因为骑了一匹快马,颜良、文丑与关公之战不算严格单挑是因为俺考虑了马的原因。

关羽骑驴刺颜良? 你的想象力真丰富.

其实斩颜良诛文丑按我说都能算严格单挑, 因为武将的临危判断力和心理素质也都是很重要的一部分. 刺杀一个超一流武将是那么容易的么? 当初伍员谋划刺杀庆忌, 费了多少心思才把他搞定? 按你的说法, 派一个武力不如庆忌的, 在两军对垒的情况下, 骑头驴就冲进去一刀就能杀了? 你说颜良有太多的话对关羽说, 那么请问关羽刚到古城时, 有多少话对张飞说? 关羽要还不如颜良的话, 为什么张飞当时没把完全没防备的他给秒了?

认为诛文丑算严格单挑的人都半通不通? 行, 就你一个人是专家, 我们都是初学. 文丑胆子真的很小么? 当初单骑追击公孙瓒, 遇到赵云尚可大战五十回合, 证明他不会轻易胆却. 关羽三合击败文丑, 也许的确出呼常理. 你对关羽有偏见在先, 所以自然会觉得他此战发挥不正常, 故而以"文丑不该速败"来否定此次单挑的合格性. 但我觉得颠峰的关羽就是这么厉害. 从他前半部的战绩来看, 除了对纪灵不能速胜以外(但明显是关羽占压倒性优势), 其他基本都是见神灭神, 见鬼灭鬼. 连徐晃, 许禇的夹击都能击退, 说明颠峰时期的关羽如果发挥正常, 也应该至少抗的住颜良, 文丑的夹击. 那么单对一个文丑, 三合速败之也是在情理之中. [/quote]
吕布与公孙瓒谁厉害,公孙瓒与文丑谁厉害?按你之逻辑,关羽三合斩文丑,吕布都办不到,岂非是说吕布的武力不如关羽?那何用三英战吕布?关二一个人包办就可以了,刘老大和张三只在旁观风则可。类似的例子可以举出很多。
多的话俺不说了,免得刺激大小姐你,得罪的话俺收回。俺们还是水泊里见吧。 [/quote]
按你的逻辑:
因为吕布不能速杀公孙瓒, 且公孙瓒<文丑, 关羽<吕布...
所以, 关羽速杀文丑一定有问题.
--------------------------------------------------------------

这个推理有以下几个问题:

1. 吕布速败公孙瓒而不能斩之, 很大程度上是因为张飞的介入.
2. 关羽如果不是马快, 三回合也只能做到"速败"的地步.
3. 从回合数看, 公孙瓒是"不数合"败走, 文丑是三合胆却. 这里并不能说"不数合">三合.
4. 退一万步说, 即便吕布>关羽, 文丑>公孙瓒; 这也并不能说明关羽胜文丑的回合数就一定要比吕布胜公孙的少.

因此, 你的以上推断从逻辑上是不成立的. 如果还有什么别的例子, 竟管拿来好了.
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发表于 2006-2-8 00:11 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由孤狼在途于2006-02-05, 12:34:54发表

QUOTE:
原帖由天宫公主于2006-02-05, 0:55:19发表
按你的逻辑:
因为吕布不能速杀公孙瓒, 且公孙瓒<文丑, 关羽<吕布...
所以, 关羽速杀文丑一定有问题.
--------------------------------------------------------------

这个推理有以下几个问题:

1. 吕布速败公孙瓒而不能斩之, 很大程度上是因为张飞的介入.
2. 关羽如果不是马快, 三回合也只能做到"速败"的地步.
3. 从回合数看, 公孙瓒是"不数合"败走, 文丑是三合胆却. 这里并不能说"不数合">三合.
4. 退一万步说, 即便吕布>关羽, 文丑>公孙瓒; 这也并不能说明关羽胜文丑的回合数就一定要比吕布胜公孙的少.

因此, 你的以上推断从逻辑上是不成立的. 如果还有什么别的例子, 竟管拿来好了.

真心诚意建议宫主将毛本三国相关章节再流览一遍。

你什么意思啊你?!   

觉得你自己水平很高是吧? 从第一贴开始你就躲避我的一切提问... 是我提问太尖锐你回答不了, 还是你压根就看不起我? 行, 您老以后继续高谈阔论, 就我水平低, 以后再不来小说区表态了.
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发表于 2006-2-9 23:50 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
其实关羽在白马平欺许禇本已是定论, 后来人们YY的就多了. 喔, 当然我看三国远没有24便, 在此也没什么发言权.
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发表于 2006-2-11 22:07 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由hb300于2006-02-10, 23:28:08发表
平欺许禇盖张辽,出于何处?
请天宫公主 告之,谢

许禇当时已在白马而曹操不敢用, 偏偏把关羽从许都调出来, 许禇为次也没表示窝火或者不服. 后来评书(和京剧?)上把这个环节叫做平欺许禇. 虽然"平欺许禇"的说法未来自于演义原文, 但它所指的事件是毛版演义里的.
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发表于 2006-2-28 10:16 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
孤狼在途:
1. 关羽白马能秒颜良, 而古城没被张飞秒, 这一点说明很大问题. 不是你一句"命不该绝"就能解释的. 况且, 颜良如果真的是超一流, 一看情况不对, 居然没反应的机会? 他没反应过来既然你认为和马快无关, 那么就只能说明是关羽的刀快了.

2. 吕布被群殴的确在三国算是很特殊的荣誉, 不过关羽秒超一流的记录似乎也是无人能比吧? 你那没事就安个"特殊待遇"的称号, 我看还是免了吧.

3. 战文丑居然也被你否决, 我真是无话可说了. 文丑心中阴影出现都能被你编出来, 他当初为什么还要闹着要为颜良报仇? 照这么说, 我觉得魏续的武力完全可以敌过颜良, 只不过被宋宪被杀那一瞬间的阴影害了而已.

另外提几个建议.
I. 别没事叫人看你的武评后文, 你关于颜良文丑那部分还米写出来呢, 叫人家怎么看啊?
II. 别没事叫人家去看书去, 傲慢不能证明你的水平. 不客气的说, 从你讲到"孟达射杀张辽"一事, 足以说明你自己也有"需要看书"的时候.
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发表于 2006-2-28 10:28 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
在演义里, 有没有亲身观看过对手的武功, 不影响单挑的结果吧? 你能找出影响的战例么?
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发表于 2006-2-28 11:14 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
1. 反应判断力不算武力的一部分么?
2. 解释的好牵强.
3. 呵呵.

I. 让人家看你没贴出来的东西?
II. 原来你写武评就是为了证明自己的水平啊? 明白了, 得罪了, 走人了.

P.S. 我不使用马甲.
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发表于 2006-2-28 13:47 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
其实许禇和马超之争, 单看他们俩交战是看不出什么结果的. 就说许禇的确不如马超, 他们二人单挑, 一方也未必绝对就能占多少便宜. 换句话说, 单挑中A赢了B可以说明A>B, 但已知A>B并不足以判断A单挑中肯定能赢B. 把这段逻辑反过来想(取contra positive), 如果单挑里A平B, 这对A, B之间的排名提供不了任何信息.

不过我也觉得马超稍优于许禇, 毕竟马超有速败过张郃的记录. 许禇没赢过张郃这个等级的人不说, 还对徐晃作战中没显示出任何优势.
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发表于 2006-2-28 15:09 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
听楼上的意思, 似乎吕布平行端正, 绝不搞小动作, 关羽反而是那种没事下黑手的小人?

吕布的斗三英还能体现出点水平, 斗六将那战简直一点含金量都没有. 不管说的多好听, 反正我看不起绚丽的失败者. 另, 吕布要能秒个夏侯惇, 曹仁之流的, 哪怕是偷袭, 他为什么不那么做? 他在道德观上的思想阻碍要比关羽小吧?
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发表于 2006-2-28 15:25 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
三国狂魔: 对自己的武力不是自己有信心就算的. 关羽还说过对徐晃"深知其能", "吾先斩之, 以警魏军". 他自信能杀徐晃, 和真正杀死徐晃, 这之间的出入不小吧?.

马岱: 感觉"忽略对手"的说法也比较牵强. 首先, 关羽是从曹阵中冲下来的, 他的表情也有描述, 不是什么友善的样子. 其次, 就说他颜良真的要说什么, 见形势不对头, 他还是完全有机会明白过味来的. 这点就可以参照关羽空手躲过张飞必杀招之例(请不要说关羽敏捷, 他要真敏捷也不会连韩福都能把他射中). 最后, 我觉得颜良死和夏侯渊死的情况颇有不同. 前者是两军对垒, 大军严整待命的情况下被杀; 后者是大家丢盔歇甲, 散不成军的情况下被杀. 赵云秒高览, 朱然这两例, 也都没有关羽秒颜良接近正规单挑.
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发表于 2006-2-28 16:16 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
三国狂魔: 关羽叫阵? 他向曹操夸口是要"愿去万军中取其首级, 献于丞相." 换句话说, 关羽此时蔑视颜良到了极点(还有土鸡瓦犬, 插标卖首等可以作为论据), 认为即使在两军镇前单打独斗取胜, 都不足以显示自己的水平. 自己单骑冲进敌阵, 杀其主将, 这才是英雄所为.
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QUOTE:
原帖由三国狂魔于2006-02-28, 16:33:03发表
吹牛人人都会,你还真以为颜良垃圾到那种程度.一个从来没和对方交过手,而且对方还刚打赢了一员猛将,这时候却把对方说得一文不值,如果不是吹牛的话,那就只能说明关二的脑袋进水了,发神经.当然,关二早已计划好,这牛吹一下也无妨.反正成王败寇,成功了其他一切都显得不重要.
冲阵杀主将?结果是达到了,只是过程有问题而已.他也的确在别人面前显示出本事了,但可惜靠的并非全都是真本事.我都说了,在三国中想成名,靠偷袭吧,孟达都能射死徐晃,箭法多厉害,真帅  

1. 吹牛是人人都会, 但关羽完成了他的承诺, 这就不称之为吹牛了.
2. 冲阵杀主将比阵前杀主将, 肯定是前者难度高吧? 关羽冲阵之前向曹操"吹牛"的时候, 他不会知道颜良会出现异常状况吧? 我提这一点无非是反驳你之前说他对自己武功没信心而已.

其实关羽是指望着在自己处于地理劣势的情况下和颜良好好打一场的. 谁知道颜良那么不斤打(放到网球上, 这叫吃发球   )? 这种水平还想进超一流啊?

还是说关羽应该学一把宋襄公, 都冲进绝地了, 还等人家刀拿好了再开战? 仔细想想, 宋襄公关羽也不是没做过, 二战长沙时就有过那么一次. 所以说, 要真是放在刀口上的东西, 关羽是不会去砍的, 更别说去故意偷袭杀人了.
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发表于 2006-2-28 17:14 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
关键在于吕布1V3还是1V6全都是败绩... 败的很光荣啊. 给我一匹好马(前提是速度比六将的要快), 让许禇他们六个围殴我, 我也能跑出去(反正没人追的上我).

楼上的: 有些人为了装病, 故意会把荆州并州说反了.
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发表于 2006-2-28 17:24 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
crayfish: 他们六个人再厉害, 追不上我也拿我没办法. 不过你若不骑马的话, 我只有祝你好运了.

后面哪条? 请说清楚.

孟达射死张辽那里, 本来是不想挑刺的, 但楼主有让别人复习的习惯, 所以我想他自己也应该复习一下.
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发表于 2006-2-28 17:27 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
马岱: 你刚刚才说"我的判断是根据书中交待", 请问书中交待文丑为什么心怯了么?
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发表于 2006-2-28 17:38 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
晕~~~ 引了句司马懿诈病赚曹爽的台词, 居然被人死追这么久.

另, 其实武评本身就是吵架/抬杠, 它的总体就是个无法理论的东西.
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发表于 2006-2-28 19:37 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
三国狂魔: 我的原则, 如果一个人说了让人不可思意的事出来, 这件事如果
1. 实现, 则没有足够的反证据, 我不认为他在吹牛.
2. 没实现, 则没有足够的证据, 我认为他一定吹牛.

关羽, 郭嘉在你说的那个情况, 我觉得都不算吹牛, 而是经过深思熟虑的. 至于你说关羽是阴谋家, 这个我更不能认同了. 演义里的关羽, 不管武力怎么被人怀疑, 他的人格总是不容置疑的吧? 至于为什么你费解, 恕我大胆猜测一下, 是否是主观心理在作祟? 在演义初期(先定义为袁绍灭亡之前吧), 除了纪灵被关羽打的不敢再出以外, 还有哪个和关羽正面单挑的活着回来了? 至于后来的走麦城, 这完全是因为他智不如人. 不过, 天下所有出色的谋士一起来算计他, 如果按吕布抗六将的逻辑来看, 还有可能算虽败犹荣.

后面关于吕布对六将的那段, 书上好象没有说六将是在围攻吕布吧? 也就是说, 吕布招架不住了, 随时一拨马就可以遁走. 只要他马快, 就是高顺后面也不可能拿他怎么样了.
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发表于 2006-2-28 21:29 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
三国狂魔:
1. 是啊, 前期关羽对夏侯, 一次用计, 一次被张辽叫停. 其余单挑对手, 除了纪灵吓的不敢再战, 别的没一个不毙命的. 他对自己武力自信也是可以想象的吧?

2. 就算你说他行为是偷袭, 那么他的原计划也不是偷袭. 他不可能预先知道颜良见他会问话, 会那么没准备吧.

3. 你提起徐晃我倒想起一岔, 关羽和徐晃的确有深交. 但徐晃当年是多盟关羽的教诲, 关羽对徐晃是"深知其能", "若不退, 先斩之, 以警魏将." 两句话一对比, 这里的教诲应该是武功上指点, 不然关羽的"深知其能"怎么会成立? 那么这段关系既然确定...
3A. 关羽能给打平许禇的徐晃指点, 足以显示他当时至少和颜良一样, 比徐晃高出一个档次, 甚至比许禇高出半个档次.
3B. 徐晃事先对颜良交手, 凭关羽和徐晃的交情, 颜良的能耐也许事先听到了一二. 再和自己的本领一比较, 觉得搞定颜良不成问题, 所以才对之有"插标卖首"的蔑视.

4. 关羽秒颜良即使不算正常单挑, 但它对武评还是一个很有分量的事件. 我比较同意马岱的说法, 不放过任何有关信息, 即使不一定是严格的单挑. 另, 大家仔细考虑一下就明白了, 是两军阵前秒敌人主将难, 还是跑到敌人阵内秒主将难.

5. 吕布对六将就不争了, 总之我觉得在六将上后, 吕布坚持时间过断, 看不出来有被围住的证据(而且书上也没写类似围殴的口气). 如果没有围, 那么还是我说的, 给我匹比对手快点的马, 我也能跑.
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发表于 2006-3-1 20:09 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
狼的武评漏掉了一点, 也是在他发颜良论之前我早就提出的... 除非关羽知道颜良会"欲问话", 不然他不可能效仿刺客行为. 而前者只是在事情发生以后, 大家才知道的. 所以关羽向曹操提出冲阵, 完全是觉得自己在两军阵前杀了颜良, 还不足以显示自己的武力. 他是为了提高此次任务的难度, 才要冲阵单挑颜良. 至于颜良被秒, 这完全是他自己的责任, 当然这和关羽的武力也有极大关系. 换一个出招法慢一点的, 就是冲到颜良面前, 就是颜良再没有准备, 也极难秒之.

记得奥运会女乒决赛, 张怡宁对一个朝鲜的选手, 结果张以4:0轻胜, 而且每局差距都很大. 当然看过这场比赛的人, 都知道是对手吃张的发球. 可是张靠压倒势发球以4:0"秒"了对方, 谁都不会说其实对方实力大于张怡宁吧?
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发表于 2006-3-2 13:46 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
晚风匆匆: 关羽主观偷袭? 想象不出来他会干这种卑鄙的举动. 什么叫胜之不武, 关羽最清楚. 二战长沙, 他的拖刀背砍基本已经得手, 可就是因为黄忠失蹄, 他便放黄回去. 这足以说明关羽不是那种喜欢搞小动作的人.

另, 这贴既然是毛版的排名, 那么就应该以以下这段为准: 关公奋然上马,倒提青龙刀,跑下山来,凤目圆睁,蚕眉直竖,直冲彼阵。河北军如波开浪裂,关公径奔颜良。颜良正在麾盖下,见关公冲来,方欲问时...

1. 倒提青龙刀就一定是假象么?  
2. 如果关羽不是为打而来, 见颜良这种人物怎么能这么没礼节?
3. 凤目圆睁,蚕眉直竖,直冲彼阵. - 这段又该怎么说?
4. 颜良正在麾盖下,见关公冲来 - 关羽跑到颜良跟前还在冲, 是个明白人早该做准备了吧?

最后再说一条, 即使颜良是被关羽偷袭死的, 这也足以说明颜良武力不如关羽, 因为这场突袭是发生在两军对垒的情况, 不是关羽夜里乘颜良睡觉时杀的. 我们不妨举个例子, 祖茂用孙坚的头盔做诱饵, 设局要突袭华雄, 可是结果如何呢? 所以说在技不如人的情况下, 战场上突袭的成功率还是很小的. 再, 即使在两边武力相当的情况下, 张飞突袭关羽也还是没有成功. 马超突袭曹操, 见了许禇在场也不敢动. 可见突袭不是那么奏效, 而且对突袭者的武力要求, 甚至比普通单挑还要高.

另外, 不理解为什么大家一直打压关羽, 一定要把他的战例全部否定. 关羽没有赢过徐晃以上的武将, 那么请问华雄算不算(他至少和孙坚算一个等级的吧!)? 文丑算不算(至少和赵云是一个等级的吧!)? 还有说关羽赢文丑是因为文丑有心理劣势, 那么请问任何一个打败张郃, 徐晃这个等级的, 不也都是在心理优势的情况下完成的么?

赵云败张郃是因为他先偷袭了高览, 士气正旺. 而张郃当时在混战中, 根本没有刘备会得到支援的思想准备. 或者看到赵云从后杀来, 已经有了高览可能被杀的阴影. 而赵云呢? 当时刘备前面被张郃堵, 后面被高览围, 关羽张飞一个都不在... 他救主心切, 把自己生死完全置之度外, 只有拼死杀败张郃, 刘备军才能有一线生机.

马超败张郃, 也是因为他气冲冲地来报仇, 先打败了于禁, 以得胜的士气对受心理压力的张郃. 于禁虽然后来身败名裂, 但在当时在曹操军中的威望还是很高的. 不然的话曹操也不会让他在赤壁当水军副督都, 更不会让他第一个就碰马超. 马超初遇曹兵, 锐气正旺, 而且一心就想着报仇雪恨. 在打败于禁后, 可以说是刚刚进入状态, 杀红了眼, 发挥超常也在情理之中.

颜良败徐晃, 这个也是在事先杀死宋宪, 魏续的基础上所为.

说实话, 就张郃, 徐晃这种标准一流, 在完全公平的单挑中还没有过败绩的. 所谓完全公平, 就是说参加单挑的双方, 都是他该次打的第一场, 而且严格两军对垒, 没有类似于混战中的外界因素. 不过要都这么算, 就甭武评了, 因为N多战例都要被否定的.


从这个角度看, 文丑的心理压力未必比张郃大多少... 毕竟文丑在此之前逼退了张辽, 徐晃; 更没有亲眼看到袁军任何武将败退, 或者被杀的情况.
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发表于 2006-3-2 14:32 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
晚风匆匆: 既然你说心理作用那么大, 那么你觉得马超, 赵云, 颜良几战, 心理成份又该怎么算呢?
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发表于 2006-3-2 14:59 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由晚风匆匆于2006-03-02, 14:40:27发表
回公主

在下不是说心理作用大,在下的意思是,由于心理作用(心怯)导致的退走,不能说明双方武力的真实差距。

所以,关羽三合令文丑心怯而退一战,无法清晰的判定关羽的武力比文丑到底强多少。

在下的旁证就是不能用关兴被越吉打的胆寒,来判断双方武力的差距。


至于马超, 赵云, 颜良几战,演义中他们的对手都是实打实的败走,没有半个句子说他们的对手是由于心理作用才如何如何的,所以马超, 赵云, 颜良几战,完全可以清晰的论述他们的武力啊!

不知这样说公主明白我的意思了吗?

这么说有点强词夺理了吧? 如果论心理作用, 就干脆抛根到底, 或者就干脆不论. 不要定一些看人下菜碟, 模模糊糊弄个对关羽最不利的定义出来.

另外, 关兴对越吉之战, 除了心理作用还有地理作用. 关兴处境可谓是绝地, 他心怯未必是怯越吉, 更大程度上是怯地理.


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