标题: 错误百出的圣经
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发表于 2005-9-7 19:09 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
圣经的问题不是有没有漏洞, 而是缺乏预测性.
它最巧妙的地方也恰恰在此. 正因如此, 是很难用科学方法去否定圣经里的.

P.S. 假设加法是在自然数上进行的话, 我觉得那个老师的说法没错啊.


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发表于 2005-9-8 19:57 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由Phil于2005-09-08, 10:50:30发表

QUOTE:
原帖由天宫公主于2005-09-07, 19:09:07发表
圣经的问题不是有没有漏洞, 而是缺乏预测性.
它最巧妙的地方也恰恰在此. 正因如此, 是很难用科学方法去否定圣经里的.

P.S. 假设加法是在自然数上进行的话, 我觉得那个老师的说法没错啊.

圣经的可预测性我都已经不想提了,呵呵。我这个人关心较多的,是逻辑问题,因为可预测性这个玩意儿,我比较同意bikapika的观点,就是当时的人们知识水平有限所致。

但是普通的因果逻辑无论什么年代都应该是一样的,有个朋友转的方舟子的那篇东西(顺带提一下:方这个人我其实不太喜欢,有些霸道,但是他的部分文章写的还是很有道理的)中提到的,就是很多这方面的问题。

其实,套用我问的小学生提问的例子:如果教徒们从小看的数学教科书上第三页说1+1=2,而第五十页又说1+1=4,难道他们也会接受么?肯定不会的。
--我们对于圣经的态度,同样。

1+1=2和1+1=4本身都是propositional statements (汗, 专业名词谁帮翻译一下). 科学界就是用这些propositional statements 和 predicative statements 写出的成果, 才称之为有预测性的成果. 而圣经则不然, 它从头到尾几乎没有一句话属于propositional statements. 上帝保留着对每句话的意义的解释权(注意: 解释权在上帝, 而并不一定在教会的任何一个成员), 进而逃脱了所谓的anomolies(谁再帮翻译一下吧).

所以说, 即使你把整个圣经都当作类似几何学里的"欧氏公理"去信它, 也完全是合情合理的.


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发表于 2005-9-9 11:42 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由Phil于2005-09-09, 9:25:51发表
天宫,我那个是举例子,真要较真起来,我们的确该问老师有没有给出先决条件然后说等式成立与否。

而你之后所说的关于圣经的问题,就在于这里:圣经宣称世间拥有绝对真理,并且该真理的解释权归上帝所有。但是不少教徒,却经常对大家声称我掌握了上帝的真理,大家要听我的,照我说的去做等等。

所以,我曾经问过好多教徒或者爱好者:为什么你不认为我用否定上帝的方式,也能找到走向上帝的门呢?呵呵。

我虽然哲学上是绝对的唯心派, 但只要上帝存在, 我还是允许上帝这个角色拥有绝对真理的. 毕竟上帝按道理来讲, 用单独观测者的思维去考虑是不恰当的.

至于基督教徒中, 的确有不少人认为他们已经掌握了上帝传授给他们的真理. 但我认为这些人只是不够谦虚... 也许上帝给予他们的, 只是关于他个人的"真理", 而绝非宇宙之真理.
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发表于 2005-9-9 11:49 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
如过存在一个观测者, 可以"同时"(且不对这个时间做任何具体解释)观测到宇宙的一切, 那么真理对于这个观测者是存在的. 这种观测者我能想到的唯一可能就是上帝.

那么对于观测力稍差一些的, 比如人类... 我不认为有绝对真理.
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发表于 2005-9-9 11:55 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
这么说把, 我觉得真理就是观测 - 邓小平不是也说过实践是检验真理的唯一标准么? 什么是实践, 无非也是一种观测而已.

对于一个个人, 她能观测到的只是瞬间性的. 所以对于任何瞬间, 我能掌握的真理无非是我眼前所测到的. 再多的, 我无法测到自然对它们的掌握的知识也就不完美了, 因此不能称之为真理. 因此, 如果确实存在上帝可以观测到时间一切的一切, 那么它的确可以说是掌握着真理的.
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发表于 2005-9-9 12:09 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由Phil于2005-09-09, 12:04:49发表
我是不认为有绝对真理存在的。

纵使你所说,有这样一个观测者,可以同时观测到我们的宇宙和其他的宇宙,那么TA的所在又是哪里呢?必然也是一个宇宙。那么TA在这个宇宙里,必然要收到这个宇宙的法则的限制。就是说,TA在那里,也是个如在我们的宇宙里的人类一样的角色。
--这就是我说的“知识/信息载体的容量不可能包含其本身的知识/信息”的意思。

也就是说,TA可能能掌握我们这个宇宙的“终极/绝对真理”,但是TA却不能掌握自己的宇宙的“终极/绝对真理”。那么TA的真理,依然是相对的。

你的假设是这个观测者也居住在一个无穷宇宙中.
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发表于 2005-9-12 01:34 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由Phil于2005-09-11, 16:33:40发表
老方是习惯了,再说,他不写那些偏激的文章,他的网站点击率不就完蛋了?呵呵。

天宫,你这个一进入如此专业的术语状态,我就甘拜下风了,呵呵。

我并没有恪意的要往那边扯, 更不敢说我的猜测是正确的. 我只是想提出这是一个你可能漏掉的可能.

当然还有一个假设, 让我认为确实应该存在一个最高空间, 就是所谓的"有限能量假设". 如果这个假设破灭的话, 那么很多事情就真的不可思意了. (比如说, 届时加法将失去互换性).
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发表于 2005-9-12 06:05 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由上善如水于2005-09-12, 0:27:44发表
如果你的理解力只达到小学生的水平,那么你所作的一切判断就只能是小学水平。去看看全世界几十亿的信徒,去看看他们的所作所为,
  那些只会谩骂与攻击的无助之灵魂,难道不为之惭愧吗?
  那是一种信仰,一种力量。
  请问你有信仰吗?请问你生存的意义是什么?

恕我直言, 如果今天世界上最富有, 最强大的国家是个伊斯兰国家, 那么你所谓的世界上几十亿信徒, 现在有一大半将是在参拜阿拉.

所谓信仰自由, 我可以接受任何一个人, 冷静的思考后而决定去信任何宗教, 神, 或者选择无神. 但没有深思过的, 只是听传教士三言两语, 或者实际看中的是基督徒他们发达的经济, 那么我就不得不鄙视一下了.
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发表于 2005-9-13 00:20 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
上善如水: 但是我所不理解的是,当你对你所批评谩骂的事物
还处在一无所知的情况之下,你怎么就可以肆无忌惮的无所畏惧的什么都能说呢。

这句话你该问你自己. 你真的认为自己了解无神论么? 你真的认为自己了解最新物理理论和宇宙理论么?

你还说, "只翻过一遍圣经,你就有资格进行大肆的批判吗?"
好, 就算我只读过一遍圣经, 那么请问阁下读过几遍广义相对论学? 读过几遍量子拓扑学?

至于你问的"为什么全世界有十几亿人相信被你骂的一文不值的圣经?" -  你还没有回答我上一个问题. 你想过没有, 如过今天富有的地方都是伊斯兰教徒的话, 世界上还会有多少基督徒? 从Crusaders到近代的西方大规模的殖民统治, 所证明的无非是基督教最有效率的传教工具就是战舰和厉炮. 从这个角度看, 我认为公元五世纪时, 佛教传入中国的方式更令人值得尊重.

你可曾见到过一个信徒满口脏话的骂人吗?这种人太多了, George W Bush 就是最好的例子.
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发表于 2005-9-13 01:00 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
我并没说佛教本身就比基督更值得尊重, 只是说它传入的方式而已.
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发表于 2005-9-18 09:14 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
预言等的确属于propositional logic范围内的东西. 但这些预言的指向是什么呢? 是一个既不能肯定又不能否定, 解释权属于上帝的怪物. 因为解释权的种种不明确性, 我们所需要的"辨真函数"(boolean valued truth map), 就不是一再个合法的数量了(well defined quantity). 因为辨真函数所吃进的(input value)只是propositional statement, 是不应该需要什么"解释权"的.
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发表于 2005-9-18 13:37 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
煲呔曾: 预言例如以色列复国...

这种预言就是我指的不可否定预言(propositional logic 需要肯定+否定). 假设以尚未复国, 而且10000年都不复国, 我们谁能否定它错呢?
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发表于 2005-9-18 15:35 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
OK... 一个Propositional statement你永远可以放进一个辩真函数里, 然后辩真函数告诉你它是真还是假. 对么? (希望至少能达到这点共识)

"以色列将复国", 现在辩真的结果是"真". 如果1940年你去辩真, 结果又将如何呢?
1. 你不能说它是真, 因为那时以尚没有复国.
2. 你不能说它是假, 因为你不知道日后会发生什么.
因此, 存在一个时间段, "以色列将复国"不属于辩真函数的取值范围. 所以它不应该算一个Propositional statement.
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发表于 2005-9-18 15:37 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
更有甚之, 还有N多个其它预言, 其本身写的就含含糊糊... 具体什么算兑现, 什么不算兑现绝对是需要解释的... 留给GOD解释吧.
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发表于 2005-9-19 13:57 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由秋风落叶于2005-09-19, 11:48:50发表
  自由思考是从哪儿来的?你认为从哪儿来就从哪儿来,是你的自由嘛!
对教徒道歉?笑话了!

如果论证某个问题需要N个人(N>1)才能说明问题,世界上就没有科学家了。
众口铄金是你的逻辑吗?我想不会吧!呵呵。

PS:如果你是教徒,我的道歉是不成立的!

容我插句嘴, 是否应该道歉, 是一个关于你自己行为的问题. 如果你觉得自己是错的并且给别人造成了伤害, 就请你道歉. 这个和别人是否是教徒一点关系也没有.
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发表于 2005-9-19 21:39 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由秋风落叶于2005-09-19, 20:30:05发表
回天宫:我们的标准并不一样,我并非什么绝对无神论者,但对教徒的憎恶是发自内心的,我有我的自由,如果这违法的话,请告知。

我尊重你的自由... 就看煲呔曾怎么说了.
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