标题: 道家学说比唯物辩证法高明的地方
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发表于 2005-11-14 05:47 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由凤凰涅槃于2005-10-28, 0:36:34发表
先进是先进,不过没有对逻辑的认识,没有认识实验出真理,差别还是很大的。至少唯物主义是伴随科学的发展而发展起来的,不管是形而上学还是辩证法唯物主义,都对科学的发展起了积极的作用。

阿基米德那时候就知道了系统的看问题,有点像现在的系统论,不过都差别远了。

唯物主义最大的逻辑漏洞就是忽略了观测过程, 他们认为任何事件都存在一个绝对真相, 但这个绝对真相的假设是很不科学的, 因为只有上帝才了解它.

其实, 20世纪的尖端科学, 基本都是和唯物论背道而驰的.


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发表于 2005-11-15 10:40 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
那我们不妨来个假想实验...

假设太阳突然消失了, 整个太阳系失去了引力平衡, 所有的星球将按照现在的切线方向, 直线行走. 那么我的问题是, 如果太阳消失于00:00, 地球会马上, 还是要等到比如00:08才开始按切线方向行走呢?

按唯物论的解释, 地球一定是在00:00马上就改变轨道. 因为太阳已经不存在了, 所以地球的轨道也会马上改变成一个不需要太阳存在的轨道.

按唯心论, 虽然太阳在00:00消失的, 但由于任何物体都不可能超过光速, 那么地球最早也只能是在00:08分才可以知道太阳消失的消息. 因此, 在00:00 - 00:08之间这段时间, 地球会按照有太阳的轨道去行驶.

很遗憾的告诉你, 唯心论的推论更符合实验数据.


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发表于 2005-11-15 14:58 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由俺是马甲于2005-11-15, 12:52:27发表

QUOTE:
原帖由天宫公主于2005-11-15, 10:40:14发表
那我们不妨来个假想实验...

假设太阳突然消失了, 整个太阳系失去了引力平衡, 所有的星球将按照现在的切线方向, 直线行走. 那么我的问题是, 如果太阳消失于00:00, 地球会马上, 还是要等到比如00:08才开始按切线方向行走呢?

按唯物论的解释, 地球一定是在00:00马上就改变轨道. 因为太阳已经不存在了, 所以地球的轨道也会马上改变成一个不需要太阳存在的轨道.

按唯心论, 虽然太阳在00:00消失的, 但由于任何物体都不可能超过光速, 那么地球最早也只能是在00:08分才可以知道太阳消失的消息. 因此, 在00:00 - 00:08之间这段时间, 地球会按照有太阳的轨道去行驶.

很遗憾的告诉你, 唯心论的推论更符合实验数据.

嘿嘿,JJ不要在这里蛊惑人了
这个东西根本不可能成为唯物论或者唯心论谁更高明的证明
因为这对这个事实的陈述太表象化了,实在是有蒙人的倾向,哼哼

我以为:真正让唯物论者头疼的问题是生物(包括人)的存在

你说我蛊惑人心, 倒说说我哪里不对了? 假想实验也是现代科学界讨论时, 用的很流行的一个手段啊... 我说除了拍砖你倒发一些有建设性的帖出来.
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发表于 2005-11-15 21:42 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
怎么没关系了? 它表明了地球需要时间才能感觉到太阳的消失. 对, 象天体了, 初等粒子了什么的, 其实都有自己的感应, 都是有唯心的特征, 何况人呼?
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发表于 2005-11-16 09:17 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
地球和太阳不是物质么?
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发表于 2005-11-16 20:06 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
这不是说空间时间是否是物质的问题, 这是说唯物论忽略了观测过程, 是否是一种谬误的问题. 至少在目前的尖端科学领域里, 忽略观测作用绝对是错误的.
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发表于 2005-11-16 22:20 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由凤凰涅槃于2005-11-16, 20:22:28发表
辩证唯物论的认识过程:实践->感性认识->理性认识->实践,没有涉及到公主所说的问题吧。

我觉得用哲学来讨论一个具体的物理问题,是不是有点BT了,又不是文革时代  

握手言和吧  

这不是BT不BT的问题... 你难道能那唯物论的思想, 去解释轨道变异的那8分钟的拖延么? 我觉得唯物论无非是唯心论的一个特殊情况而已, 而现在的高精尖科学已经把唯物论的局限性暴露的再没那么明显了. 这种原则性问题怎么能说言和就言和的? 当我是大街上买菜的大妈啊?!

其实菊园说的不错:

庄子哲学由超越人的自然感官感觉出发,导出与任何感觉经验都格格不入的自由和开放。因此,无论庄子哲学与现代物理学的结论是否相同,至少它与现代物理学在超越人的自然感官感觉的思维形式上是十分一致的。

事实上也就是如此.
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发表于 2005-11-18 14:27 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由凤凰涅槃于2005-11-17, 12:59:25发表
呵呵,居然把菊园也扯进来了,是不是怪我们喧宾夺主了  

不过我怎么看庄子的宇宙定义这么玄乎,老庄哲学应该是定位为唯心主义辩证法,而中国古代唯物主义代表时荀子,不知道他怎么说的。不过要是认为唯物主义的宇宙是静止不变的,那你一定误解辩证法了。对于超越人的感觉经验的问题,唯物主义也说了,科学技术的进步,新的观测工具的发明,可以提高人的认识能力。

公主:论物理你比我强,我承认。但是对哲学问题我可以说你是一窍不通。很明显你不知道什么是哲学的基本问题,唯物主义唯心主义的区别在哪,充其量你是在为自己辩护。仅仅一个实验就可以动摇唯物主义的根基,你以为马克思、列宁是大街上卖茶叶蛋的。

对于哲学和具体科学的关系,马克思说:哲学是科学之科学,是所有科学之中的普遍规律的科学,绝不能代替具体科学。

请你不要随便侮辱别人好么? 看你的贴, 我倒怀疑你对HEGAL以后的哲学有多少了解, 对现代前沿科学有多少了解. 满篇文章全是19世纪的经典论点, 比世界落后100年还说我对哲学一窍不通. 行, 我跟你辩了. 告辞!
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