韩信为何不自立为王？ - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2005-10-5 20:42 资料主页短消息看全部作者

别看韩信统兵打丈厉害, 他要和刘邦公开为敌的话, 下场比项羽好不到哪里去. 其实他和项羽都是一类人, 军事强政治弱.

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#2

发表于 2005-10-5 21:03 资料主页短消息看全部作者

有实力是一回事, 有能力是另一回事. 论实力谁能比项羽大? 结果又如何呢?

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#3

发表于 2005-10-5 21:33 资料主页短消息看全部作者

张良, 陈平, 韩信本来可都是项羽的人, 最后都让刘邦挖过去了. 就凭韩信的政治力, 手下能人早完也得让刘邦挖个干净. 韩信和项羽另外一个共同问题, 能人在他们手下不能得到发挥. 韩信, 陈平在项羽手下都背叛之, 范增也是屡谏不从. 韩信呢, 先有蒯彻后有锺离沫, 这两次用人失败的证据. 你说他比项羽强到哪了?

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#4

发表于 2005-10-5 21:43 资料主页短消息看全部作者

刘邦军事比韩信, 项羽明显差是不可否认的事实. 就连云梦游前夕, 张良问刘邦身边有没有能和韩信匹敌的将领, 刘邦还不能答呢. 韩信项羽虽善将兵, 却不善将将, 作为一方统帅则可, 作为全国统帅则必败.

P.S. 韩信要真打刘邦, 刘邦要是固守函谷关的话, 也不一定说败就马上败的. 张良, 陈平也不是傻瓜.

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#5

发表于 2005-10-5 21:47 资料主页短消息看全部作者

韩信要缺点妇人之仁, 最简单的办法就是在云梦, 反客为主杀死刘邦.

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#6

发表于 2005-10-5 21:49 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由铁骑绝尘于2005-10-05, 21:48:07发表
感谢，但是我还是不会打。

念KUAI3.

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#7

发表于 2005-10-5 21:54 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由书者于2005-10-05, 21:48:54发表

QUOTE:

原帖由天宫公主于2005-10-05, 21:43:45发表
刘邦军事比韩信, 项羽明显差是不可否认的事实. 就连云梦游前夕, 张良问刘邦身边有没有能和韩信匹敌的将领, 刘邦还不能答呢. 韩信项羽虽善将兵, 却不善将将, 作为一方统帅则可, 作为全国统帅则必败.

P.S. 韩信要真打刘邦, 刘邦要是固守函谷关的话, 也不一定说败就马上败的. 张良, 陈平也不是傻瓜.

刘邦固守什么啊，困都被项羽困住了，韩信一造反非完蛋不可（如果不是被困的不行了，哪会同意让韩信称王）

我晕啊! 刘邦在荥阳的确有一段危机, 但当时大军要退回函谷关还是没问题的.

另外, 韩信早对项羽当年对他的轻视恨之入骨, 即使他自立为王也早完跟项羽火并. 按韩信的秉性, (即使自立)是不会轻易忘记仇恨, 和项羽联合打刘邦的.

这两个人真的太象了, 都成在有万人之勇, 都败在有妇人之仁.

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#8

发表于 2005-10-5 22:11 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由书者于2005-10-05, 22:02:20发表

QUOTE:

原帖由天宫公主于2005-10-05, 21:54:24发表
[quote]原帖由书者于2005-10-05, 21:48:54发表
[quote]原帖由天宫公主于2005-10-05, 21:43:45发表
刘邦军事比韩信, 项羽明显差是不可否认的事实. 就连云梦游前夕, 张良问刘邦身边有没有能和韩信匹敌的将领, 刘邦还不能答呢. 韩信项羽虽善将兵, 却不善将将, 作为一方统帅则可, 作为全国统帅则必败.

P.S. 韩信要真打刘邦, 刘邦要是固守函谷关的话, 也不一定说败就马上败的. 张良, 陈平也不是傻瓜.

刘邦固守什么啊，困都被项羽困住了，韩信一造反非完蛋不可（如果不是被困的不行了，哪会同意让韩信称王）

我晕啊! 刘邦在荥阳的确有一段危机, 但当时大军要退回函谷关还是没问题的.

另外, 韩信早对项羽当年对他的轻视恨之入骨, 即使他自立为王也早完跟项羽火并. 按韩信的秉性, (即使自立)是不会轻易忘记仇恨, 和项羽联合打刘邦的.

这两个人真的太象了, 都成在有万人之勇, 都败在有妇人之仁. [/quote]
韩信既然已经造反了，还理刘邦干什么？刘邦退回去问题不大？问题大了，韩信没造反还好，韩信一来造反，项羽就派人去搞谣言，说什么韩信要和项羽联合，攻打刘邦，这样一搞，刘邦军队都逃光了（即使不用这招，刘邦自己的军队也会自乱，感觉还多此一举了） [/quote]
建议你看一下成皋之战的地图. 否则无语.

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#9

发表于 2005-10-5 22:29 资料主页短消息看全部作者

要不是垓下韩信设的十里埋伏, 真的很难说在统兵上他和项羽谁强谁弱呢. 项羽的巨鹿+彭城的那种破釜沉舟的打法, 真的很经典.

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#10

发表于 2005-10-5 22:42 资料主页短消息看全部作者

要真是三分天下N年, 最后得天下的还是刘邦... 哦, 当然除非刘邦提前老死... 毕竟这点韩信, 项羽太欺负人了.

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#11

发表于 2005-10-6 07:56 资料主页短消息看全部作者

别忘了当年整个秦国是刘邦的!

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#12

发表于 2005-10-6 08:24 资料主页短消息看全部作者

项羽没给啊, 刘邦出陈仓, 灭了章邯等关中三国, 才得到了战国时期的秦国. 这是成皋之战老大以前的事了.

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#13

发表于 2005-10-6 08:59 资料主页短消息看全部作者

晕! 我指的是废丘之战(当时章邯已经是项羽封的雍王了).

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#14

发表于 2005-10-6 14:26 资料主页短消息看全部作者

项燕死后, 刘邦, 项羽(还有宋义)和楚怀王有约, 谁先破咸阳谁做关中王. 结果项羽和章邯对峙其间, 刘邦先破咸阳, 俘虏了秦王子婴. 所以从政治上看, 刘邦的确理应受封关中王.

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#15

发表于 2005-10-6 15:18 资料主页短消息看全部作者

不管谁有病, 反正整个秦国都是刘邦的... 如果采取固守函谷关, 武关的战术, 也不是项羽韩信能轻易灭掉的.

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#16

发表于 2005-10-6 21:03 资料主页短消息看全部作者

天下即便三分, 也看不出来韩信, 项羽能维持多久.

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#17

发表于 2005-10-9 00:37 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由spzjl于2005-10-08, 17:41:35发表
大家不想一想，当时汉本就比楚弱，如果韩信当时不顾时局而自立为王的话，笑到最后的就会是项羽而不是刘三。即使当时垓下之战后人们都还认为只要项羽回到关东，重振旗鼓，卷土重来，那楚汉之争鹿死谁手还很难说，韩信怎么会傻到去做遗笑千古的事呢？

韩信灭齐那会儿, 楚汉实力已经非常接近了. 齐依汉则汉强, 齐依楚则楚强. 如果韩信真的能舍去他那点妇人之仁, 严格保持中立等待时机, 笑到最后的很可能是他. 但依韩信底下的政治洞察力, 他能做到这一点么? 他就是第一步棋不走错, 以后出昏招的机会还多着呢.

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#18

发表于 2005-11-23 16:51 资料主页短消息看全部作者

楼上还漏掉了一个可能...

选择7: 汉, 楚, 齐三足鼎立, 互相攻伐若干年. 北方冒顿单于南下, 第一个被灭的也就可想而知了.

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#19

发表于 2005-11-23 17:13 资料主页短消息看全部作者

韩信若反, 则齐, 燕, 赵三国之地皆姓韩矣... 以此为基业和楚汉两国对抗一段时间, 还是没问题的吧?

冒顿当然打不进汉中, 他打也先打韩信的幽燕云中等地... 不过当时的朔方在匈奴控制之中, 他们直接进逼长安也还是有可能的(刘邦当时的大本营已经不是汉中, 而是关中).

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#20

发表于 2005-11-23 17:39 资料主页短消息看全部作者

汗... 我从没假设韩信会能轻易控制楚啊!

至于齐赵嘛, 一个已经被他灭掉的国家, 一个已经驻有他十万大军的国家, 可以说韩信已经控制住它了. 再说, 齐人不是挺支持韩信的么? 不然的话, 刘邦为什么罢了他的齐王, 而把楚国分封于他?

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#21

发表于 2005-11-23 17:51 资料主页短消息看全部作者

那么楼上怎么解释刘邦撤消韩信齐王之位呢?

更具体的说, 如果韩信在齐赵的支持率, 的确如你说的那么低下, 刘邦继续让他当他的齐王, 又有何忧?

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#22

发表于 2005-11-23 21:55 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由tiger1970于2005-11-23, 20:55:05发表
这是把韩从狼嘴送到虎嘴里.
时机是决定一切的.如果韩在齐久,他的能力也许会真的平定齐,就麻烦了.
所以必须把他迁到楚.在楚,他乃一匹夫耳.谁也不会听他的.原因见前.

韩千金赠漂母,宽恕无赖子,是为什么?为收人心.可惜他杀了项羽(实际如此)刘要收拾他在楚是不会有人同情的.事实也证明,刘巡行到楚就可以缚之.

刘邦恐齐人助韩信, 这地球人都知道... 哪来的狼口呢? 除非有关于这方面的严格记载, 不然很没有说服力.

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#23

发表于 2005-11-25 01:24 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由人生得意须尽欢于2005-11-24, 15:40:26发表
我觉得大家的眼光太狭隘了，韩信当时不称王应该算是件好事。
当时的人口剧减，以无力在出现群雄割据的局面。
兴，百姓苦，亡，百姓苦

如果百姓锐减, 再赶上冒顿南下, 我华夏文明亡矣!

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#24

发表于 2005-11-25 11:51 资料主页短消息看全部作者

在汉武帝大规模发展骑兵军团之前, 汉军与匈奴作战基本没赢过. 试想刘邦当年要真的被冒顿杀了, 五胡乱中原时代是否会早来500年?

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#25

发表于 2005-11-26 20:30 资料主页短消息看全部作者

韩信... 儒家???!... 大汗ing...

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#26

发表于 2006-9-21 19:21 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 lyonbeck 于 2006-9-21 11:14 发表

韩信是齐王,不是楚王,楚王是项羽

项羽死后，韩信为楚王。

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