标题: 日本大学生的心声:东条不是民族英雄,我们对他没好感, 我们日本人民也是受害者,我们也不喜欢右翼分子
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发表于 2005-10-5 20:46 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
其实战争每个人都是受害者, 只是受害的深浅不同而已. 就二战而言, 德意日受害程度那个都不浅.


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发表于 2005-10-5 20:53 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
问题是强奸者强奸未随: 一个被别处来的痛揍了一顿, 另一个被被强奸的反殴一通, 最后结果是两败俱伤.

苏晴: 是的, 战争也许给少数政治家, 高级将领立功的机会; 给一些企业发战争才的机会; 但百姓永远是战争最大受害者.


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发表于 2005-10-5 22:07 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
这么说吧... 当年文革时期有多少中国百姓是支持文革的? 这些曾经支持文革的百姓算不算文革受害者?

百姓仅仅支持某件事, 是不能证明百姓不是这件事的受害者的.
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发表于 2005-10-5 23:03 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
支持战争的人要还有理智的话, 只能说明他们智商奇低. 失去理智也不事他们的错误, 政府几十年大量洗脑的结果. 中国文革其实也一样... 反正我看不出来中国文革时期支持文革的中国人, 比日本侵华时期支持侵略的日本人有什么本质的不同.
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发表于 2005-10-5 23:04 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
P.S. 不要以为红卫兵是受压迫才那样做的, 他们当时大闹革命先锋小将时都欢着呢.
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发表于 2005-10-5 23:33 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
被政府洗脑也属于缺乏理智的表现啊... 如果这个不算的话, 那我关于文革那个例子你最好解释一下.
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发表于 2005-10-5 23:45 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
不主动的肯定是有的, 在日本也有不少不主张侵略战争的人, 不是么?

P.S. 一直对中国基督徒那些组织没什么好感, 他们说的话也不可全信. 我在国外经常听说一种说法, "国内入党, 国外入教".
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发表于 2005-10-6 14:02 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
既然楼上觉得不便谈论, 那就换一个例子吧.

当年袁崇焕被判罪凌迟, 北京市民皆上街生啖其肉. 这在某种程度上直接导致了1644年北京两次遭受破城之灾.

例子变了, 好讨论了, 但观点还是一样: 百姓一旦被鼓惑起来, 什么事都干的出, 最后受害者还是自己. 百姓是善良的, 百姓是愚蠢的(很容易被政治家利用). 所以在政治军/事变革上, 百姓永远担当着一个被利用的受害者角色.
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发表于 2005-10-6 15:14 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
好, 就算有蛊惑部分, 有压迫部分... 但同理日本政府对其国民也有压迫成分在内啊. 不说国民, 就是亲华的政客被刺客干掉的还少么?

不过是被蛊惑还是被压迫, 都不是百姓的错.
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发表于 2005-10-6 15:29 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
琉球独立关你屁事... 他们本土人动不想独立了.
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发表于 2005-10-6 21:05 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由青蓝于2005-10-06, 15:53:35发表
当年吃袁的北京百姓,他们尝到了国破家亡,被人凌辱的教训,他们是他们自己愚蠢的受害者。

日本人民为他们支持战争受了什么害?请告诉我。他们也是受害者就能原谅了?就能淡忘了?

广岛, 长崎被NUKE, 东京被烧成一片火海...

我只说他们是受害者, 并没说要原谅他们啊.
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发表于 2005-10-6 21:18 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由冰血于2005-10-06, 16:35:33发表
哦,留球独立什么时候可以不关中国人的事情了?
天宫公主,虽然我对你的国籍以及与天公将军的关系不很清楚,
但是,在一个中国的论坛上,尊重该国的领土完整,是基本的礼节。

PS:如果你觉得有必要,我们完全可以去一个国外的色情论坛去讨论某些政治敏感性话题。

关于琉球的详细历史介绍请参考(我就不细说了):

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%90%89%E7%...%90%83%E5%9B%BD

国土完整? 琉球从来没有属于过中国, 无非是中国的一个卫星国而已. 从历史的角度上, 他们和朝鲜应该是一个等级的. 你总不能说朝鲜独立属于分裂中国领土主权吧?

至于说被日本占领多年, 现在他们是否要独立, 还是要看他们自己是否愿意被日本统治. 他们自己要都不想独立, 我们在旁边瞎起什么讧?

再说, 琉球问题属于明清时期, 最多算民国时期的政治问题. 我看不出来公开讨论会给坛子惹什么麻烦.
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发表于 2005-10-6 21:31 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由冰血于2005-10-06, 16:16:30发表
对于文革,我已经在尽量不带入敏感话语的前提下向阁下解释了,阁下不满意要再举例子是无妨的。

QUOTE:
当年袁崇焕被判罪凌迟, 北京市民皆上街生啖其肉. 这在某种程度上直接导致了1644年北京两次遭受破城之灾.
例子变了, 好讨论了, 但观点还是一样: 百姓一旦被鼓惑起来, 什么事都干的出, 最后受害者还是自己. 百姓是善良的, 百姓是愚蠢的(很容易被政治家利用). 所以在政治军/事变革上, 百姓永远担当着一个被利用的受害者角色.

不过这个例子好像离我们要讨论的问题越来越远。
首先,利用国民不知道真相而进行蒙骗,和让国民知道真相但是丧失是非能力,完全是两码事。一场侵略战争,如果是政府让国民不知真相的情况下发动的,可以让那些军队一直以为自己在玩魔兽世界,那我只能说我非常佩服那些领导者,因为这场种蛊惑确实不是阁下所说的这么简单。同样是让国民(只是部分)做一件事,让其知道真相和不知道真相,两种手段,需要区别。请举恰当的例子。

其次,“百姓是善良的, 百姓是愚蠢的”。
要是国民的人性都真这么简单,那省事多了  。
不要说国民愚蠢,没有谁是理智的化身,一如没有谁是正义的化身。

最后,被人利用了,干的事情就一定会害自己?
女人还经常利用男人来获得高潮呢。
我前面多次提到的“侵略战争胜利了的情况下侵略国的国民是否是受害者?”,就是讲的这个问题,现在看来不得不涉及到了。

1. 对于百姓的智商, 我们看来是无法达到共识. 也罢, 先不提了.  

2. 非要讨论侵略战争胜利的情况, 就不要拿日本侵华战作为讨论话题了吧. 蒙古侵华, 满清侵华... 这些话题里讨论都更恰当.
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发表于 2005-10-6 22:21 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
举出例子又能说明什么呢? 侵略胜利是和日本无关的.
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发表于 2005-10-6 23:45 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
侵略胜了又怎么样? 美国打伊拉克真正沾便宜的, 无非也是那些高层.
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