无神论者是什么 - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


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#2

发表于 2005-9-4 16:34 资料主页短消息看全部作者

大家想过没有, 假设这个宇宙真的是"神"创造的(不妨展示把神定义为宇宙创造者), 并且神给了这个宇宙一些不可违背的规则. 那么本公主以为,

数学便是神的语言, 物理便是神的法律.

不管你信那个宗教, 你的意识总可以违背该宗教里所谓的神的意志. 而且还有许许多多的叛徒出现, 在教中被人无限的诅咒, 但其实这都说明了该神还没有达到不可违背的境界. 人们, 以及世间万物, 委实不可违背的规律就是我们已经发现的那些用数学这个奥妙的语言写出的物理定律. 比如牛顿第一定律, 如过你在太空里以匀速行驶, 如果没有外界的干扰你就自己能改变你的路径, 或者你若能改变太空中的光速, 普兰克常数等等, 我真拜你为师. 只有这种绝对不可能违背的"规则"才真象所谓"神"制定下来的规则.


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#3

发表于 2005-9-4 17:38 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由路人辛于2005-09-04, 17:19:41发表
谁要是当面告诉我：中国文字的产生是上帝的启示，我会直接抽他一耳光的，诸如此类。

中国文字上当然有上帝启示, 这根本不奇怪.

但...

不难用组合数学证明, 任何一个文字(只要字数够多, 语言结构够复杂, 等等), 想没有上帝启示都难! 确切的讲, 当一个文字的丰富性倾向与无穷大(定义: 有意义的字数倾向于无穷), 该文字存在上帝启示的概率也倾向于1.


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#4

发表于 2005-9-4 18:09 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由路人辛于2005-09-04, 17:44:24发表

QUOTE:

原帖由天宫公主于2005-09-04, 17:38:07发表
中国文字上当然有上帝启示, 这根本不奇怪.

但...

不难用组合数学证明, 任何一个文字(只要字数够多, 语言结构够复杂, 等等), 想没有上帝启示都难! 确切的讲, 当一个文字的丰富性倾向与无穷大(定义: 有意义的字数倾向于无穷), 该文字存在上帝启示的概率也倾向于1.

没有上帝启示都难？请给出明证，如果是猜测的话请打住！

给你举个最简单的例子, 随便写一本书(把它想成英文的比中文的更好理解), 这本书满足:

1. 所有文字里的字母(字)都频率性出现.
2. 所有字母出现的方式有足够的统计随机性.

则, 给任何一句话, 有1的概率存在两个数m, n, 使得这句话的第k个字母/字, 正好是书里面第m+nk个字母/字. (不信的话, 你让电脑随即产生100W个字母, 看看能否在里面找到, 以等差数列的形势出现的"Jesus"这个几个字母... 找不到的话, 换1000W个随即字母 )

这种等差数列经常被人视为神的启示的, 但稍微精通遍历论的朋友, 都会知道当书的长度倾向于无穷, 它发生的概率则倾向于一. 至于中文, 复杂度比英文高很多(主要没有字母了), 不过那也没关系, 把书的总字数提高一下就可以了.


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#5

发表于 2005-9-4 18:20 资料主页短消息看全部作者

路人辛: 我大汗... 这个推断的结论是: 任何文字可以产生任何的启事!
所以说中国文字有耶苏基督的启示, 一点也不以外, 只是一个特殊情况而已.


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#6

发表于 2005-9-4 18:23 资料主页短消息看全部作者

也可以是别的啊... 拜托你看看我在这个栏目里的第一贴和第二贴好么?


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#7

发表于 2005-9-4 18:30 资料主页短消息看全部作者

你知道中国人为什么不信神么?

因为中国人习惯从右往左读... God对于中国人来讲是Dog.


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#8

发表于 2005-9-4 18:34 资料主页短消息看全部作者

为什么"善"和"恶"有逻辑穷举性?

如过没有, 紧紧说明神不恶, 不能证明神是善的.


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#9

发表于 2005-9-4 20:11 资料主页短消息看全部作者

哼哼哼!... 我对神怎么理解不受作者的约束!


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#10

发表于 2005-9-4 22:00 资料主页短消息看全部作者

我和爱因斯坦信奉的神还不完全一样... 说来话长...

爱因斯坦认为那个创造这个宇宙的"神", 已经是顶级的神圣了. 所以他极度排斥量子论, 因为他不认为还有神管不着的东西.

而我认为此神只是诸神之一, 它上面或许有很多层的老板. 神与神之间也许有不同的意见, 它们也许有它们的矛盾... 我们宇宙中那20个天体常数, 也许只是神与神之间争吵的一个平衡点...


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#11

发表于 2005-9-4 22:18 资料主页短消息看全部作者

不能这么讲... 信仰是平等的, 而不应该分等级的.


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#12

发表于 2005-9-4 22:28 资料主页短消息看全部作者

唉... 其实我对宇宙极为悲观... 好似一个黑暗的监狱.
对我信的这个神, 也没什么好感... 可以说是信而不奉.


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#13

发表于 2005-9-4 22:33 资料主页短消息看全部作者

伶州鸠: 我们没有必要做这个假设.
圆点: 无法证明其存在与否... 你可以任意选择其存在性.


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#14

发表于 2005-9-5 15:55 资料主页短消息看全部作者

我觉得"无神论"本身就类同于宗教.


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#15

发表于 2005-9-5 17:55 资料主页短消息看全部作者

无神论者, 之所以反对宗教, 无非是各个宗教在没有任何科学观测下, 就坚信了他们信仰的那个神的存在, 和它的神圣. 可是无神论自己却犯下了同样的错误. 因为世界上同样没人有什么科学观测, 就能证明一定没有神. 无神论者指责别人在无证据下坚信有神, 同时自己却在无证据下坚信无神, 真滑天下之大稽也.

至少对于我来说, 无神论和宗教论的荒谬程度, 可以说是在一个等级上的.


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#16

发表于 2005-9-5 19:34 资料主页短消息看全部作者

路人辛: 你可能误会我的意思了. 我们既不能证明神存在, 也不能证明(任意一个)神不存在, 我想这个公识我们之间是有的. 从这个角度看信奉任何一个神或者不信奉, 都应该是正确的. 那么我为什么觉得宗教有荒谬性呢? 这并不是因为每个宗教认为他们所信奉的神存在, 而是无端指责其他(宗教)的神不存在. 从这个角度看, 无神论和任何一个宗教都有着同样的荒谬性.

当然, 你也可以用对称逻辑去攻击我. 说白了吧, 我的意思就是在命题不清的情况下, 信奉不需要理由但否决需要理由. 这也是一般逻辑学领域的一个共识(i.e. (if P then Q), 在P不成立的情况下, 永远默认为真.). 至于为什么用这样的默认, 我承认我没有往深处考虑过(虽然不是我的作风, 但... 背下来了, 接受了.... )... 也许这本身也是值得讨论的.


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#17

发表于 2005-9-6 11:56 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由酒魔剑仙于2005-09-06, 2:14:31发表
根据奥卡姆剃刀原则，在两种可能性相等的情况下，较简单的那项更可能是真相。所以剔除有神，保留无神。

任意一个宗教, 只要证明他们的神存在, 就足够了.
唯有无神论者, 必需要证明所有有可能的神都不存在.
恕我迟钝, 但我看不出无神论为什么是最"简单"的.


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#18

发表于 2005-9-6 14:31 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由酒魔剑仙于2005-09-06, 12:18:23发表
几乎所有宗教的神都是共通的。（当然教徒们不会承认这一点。）所以证伪并不太难。
至于为什么无比有简单，我还真说不上来。就像你去问为什么1+1=2，能说得上来的恐怕也不多。

不一定的，有时候1+1=0 （例如：Z_2)


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#19

发表于 2005-9-7 17:58 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由黄钟毁弃于2005-09-07, 9:18:13发表
说1＋1不等于2的意义在哪里？本来讨论是基于大家共同遵守的公理约定来进行，比如说1＋1＝2者约定这是算术上的等式，但诡辩者却说“电路分析上1＋1<>2”，“二进制1＋1<>2”，讨论的基础就不存在了。

明白命题本身不严密, 还说我诡辩?! 哼!
数学里真正的定理是不怕"诡辩者"挑战的.


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#20

发表于 2005-9-7 18:03 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由Phil于2005-09-07, 12:12:40发表

QUOTE:

原帖由天宫公主于2005-09-04, 18:30:32发表
你知道中国人为什么不信神么?

因为中国人习惯从右往左读... God对于中国人来讲是Dog.

That is what I use to explain why western people like dogs so much...hehe.

至于天宫说的无神论者必须证明全部有神的例子都为伪，我觉得有点要求过分了吧？呵呵。酒魔和我都提到过“奥卡姆剃刀”，这就是说，我们现在是认定“神可以存在也可以不存在”的情况就等同于“不存在”。这就像法律上说的：当无确凿证据支持该指控，该指控不成立一样。
--所以，科学定律，英语也叫law。

Phil: 不要忘了无神论的核心是什么 - 是否定所有的神. 正如你所说, 无论逻辑上还是法律上, 我们都遵循的一个公理就是, "innocent until proven guilty".

重申一便我的立场, 由以上原则, 在没有证据的情况下我不愿意否定任何事情. 因此, 我并不介意诸多宗教里所提出对他们的神的存在性. 我所对宗教不能接受的是, 他们同时也对其他神有极大的排斥感. 很遗言, 这种让我不能接受的特征, 在包含在无神论者里.


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#21

发表于 2005-9-7 19:03 资料主页短消息看全部作者

看了你的连接, 无神论怎么说也逃不了"否定XX"这个观念. 我不喜欢"否定"在这里这么用.


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#22

发表于 2005-9-8 08:45 资料主页短消息看全部作者

一、什么是神，什么是有神论和无神论

神是指超自然的力量。
精神性的存在和物质性的存在，都可以是神的存在形式。
能够预知未来的乌龟、变为人妻的狐狸或拥有呼风唤雨、肉眼透视、用意念改变世界的能力的人，都是神。
基督教的上帝或佛教的菩萨就是超自然力的存在。
超自然的存在、具有超自然力的存在、或超自然力本身，是神的不同形式。
超自然力量存在的理论，叫有神论。
支持超自然力量存在的观点、相信、信仰甚至朝拜超自然力量者，是有神论者。
与有神论相反的观点，叫无神论。
相信和支持无神论的人，是无神论者。
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重新看了一下那个网站给神本身的定义... 说"神是指超自然的力量"... 那么自然又是什么? 安知自然本身就不是一种神话么?