西方民主进程中的悖论 - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2005-9-1 11:23 资料主页短消息看全部作者

美国自从通过了Patriot Act之后，已经不能称之为民主国家了。

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#2

发表于 2005-9-1 12:34 资料主页短消息看全部作者

Patriot Act 给予美国政府机构(例如FBI，CIA等)合法权力，去监控每一个人的一举一动。这不犯昏则罢，那个要开始滥用职权的话，和当年纳粹的gestapo机构有什么区别？！

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#3

发表于 2005-9-1 17:38 资料主页短消息看全部作者

排名第一?! 笑话. 就拿新闻自由为例, 美国2002年排第14名, 现在排世界30名左右. 前5名现在为: 芬兰, 冰岛, 荷兰, 诺威, 丹麦.

美国本身根本不干净(欧洲, 大洋洲随便找一个国家都比美国民主), 还成天打着民主大旗到处指责别人...

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#4

发表于 2005-9-2 14:37 资料主页短消息看全部作者

咳咳，排名30还“最民主之一”。。。汗。

红桥区工农夜大在天津市好像也排名30左右。。。真是“天津是最好之一的大学啊！”

“欧洲, 大洋洲随便找一个国家都比(更)美国(新闻)民主”一点也不主观。。。找个最近的新闻排行榜，然后对欧洲，大洋洲这两个集合开始穷举。。。

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#5

发表于 2005-9-2 14:46 资料主页短消息看全部作者

要不咱用相对排名？美国排30/165 (一共165个国家参加调查)，位置在第82个百分格。。。世界上1/6的国家比她排的靠前，难道都算“最民主之一”啊？

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#6

发表于 2005-9-2 19:44 资料主页短消息看全部作者

1. 新闻自由只是我具的一例而已. 要不咱们再看看市场自由度的世界排名?

2. 你说的"战后"的美国成为民主的代名词, 那么你不妨查查1970年5月4号, 美国肯州大学反越战游行大屠杀一案(史称: Kent State Massacre). 一些大学生为了说出他们对越战的不满, 就惨死于国家卫队的枪下. 这就是你说的民主, 你所谓的言论自由么?

3. 明摆是你自己对美国了解不足, 就盲目崇拜... 再说, 我也没恪意讽刺你, 我举例只是为了表示你论点的矛盾而已.

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#7

发表于 2005-9-2 20:07 资料主页短消息看全部作者

实干司马: 汗... 我上面那贴是写给zhangzhang的, 关你什么事了?

行, 就算我"随便"两字用的不恰当... 但我要说的是大多数欧盟国家(主要指西欧, 北欧), 以及澳大利亚, 新西兰, 加拿大等国的民主程度, 绝对比美国要高出一个等级. 象肯州大屠杀这种事, 是绝对不会在芬兰, 丹麦这种地方发生的. 象Patriot Act这种剥夺人民自由的法律, 也绝对不会在澳大利亚, 新西兰这样的国家通过的(顺便说一下, 新西兰比澳大利亚要民主的多).

美国比起一流民主国家, 不民主的地方太多了... 她其实根本不属于那个群体.

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#8

发表于 2005-9-2 20:09 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由zhangzhang于2005-09-02, 20:02:08发表
我刚刚高中毕业。。了解的东西是相当的片面
不过我也只是把自己知道的说出来而已。。也没有用编的…………

我只是希望中国人不要盲目的崇拜国外的一切, 别无针对你个人的意思.

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#9

发表于 2005-9-2 20:18 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由Yuneunhea于2005-09-02, 20:11:32发表
让美国公开有关自己灭绝红印第安人的档案，公开有关自己从墨西哥手里抢走得克萨斯的档案，公开有关珍珠港事件以后自己迫害美籍日本人的档案，我们再来谈美国式的民主。

一针见血啊!

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#10

发表于 2005-9-2 20:31 资料主页短消息看全部作者

不知道zhangzhang看过桥治.奥威尔写的<1984>没有? 一个霸权主义国家, 是不可能完全民主的.

我承认美国曾经是民主的首倡者, 不过那是19世纪的美国. 在世界还都堕落于帝国主义的战争中, 美国就开始了全民选举. 但和你说的恰恰相反的是, 美国自二战以后, 摇身一变成为霸权主义国家. 从此以后美国民主程度, 基本是一天不如一天... 不过民主党执政时期比共和党要好的多. 一直演变到现在(尤其是GWB上台以后), 美国已经是一个名副其实的, 打着民主大旗, 行其霸权之事的有军政色彩的资本主义*国家了. 而且每次美国的霸权主义受到挑战时, 美国政府从来没有吝惜过剥夺国民的民主.

注: 这里我引用的"资本主义"是指"capitalist"而不是"democratic".

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#11

发表于 2005-9-2 20:43 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由zhangzhang于2005-09-02, 20:28:29发表
民主最根本的是平等和自由我觉得美国为国民做的事是很多的把每个普通人放在的高度是够民主标准的

平等 - 再举一例. 同性恋在美国公开受到政府的歧视, 剥夺了他们的婚姻权... 为什么大家都可以有幸福的生活, 而同性恋就不能呢?

自由 - Patriot Act (要硬翻译叫"爱国法") 给予政府机构足够权力去任意监视每一个美国境内的人. FBI/CIA这些机构也可以合法的随便抓人(不需要给理由 - 看看李文和事件就知道了). 在这种法律环境下的美国国家卫队... 这不出事则以, 如果出一个滥用职权的野心家, 很容易演变成当年类似纳粹的Gestapo的(至少法律程序上, 对防止此演变毫无保护!).

把每个普通人放在的高度 - 这个我就不说什么了吧. 美国的poverty trap(贫穷陷阱)是世界上出了名的...

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#12

发表于 2005-9-2 21:32 资料主页短消息看全部作者

怎么说呢... 我认为大多数人羡慕的是美国的经济和财富. 而美国又巧妙的让大家认为, 只要民主就有财富(反例: 看看印度, 俄罗斯这些有民主没有财富的国家吧...). 这样一来, 就误导了很多发展中国家的人民, 向往美国的民主. 但其实美国的民主在发达国家里真的很差... 很差.

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#13

发表于 2005-9-2 22:02 资料主页短消息看全部作者

是啊, 说了半天还是向往美国庞大的经济体系...

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#14

发表于 2005-9-3 02:40 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由zhangzhang于2005-09-02, 22:28:47发表
在米国是有很浓重的个体自由和个体平等的

是很浓, 浓到谁敢挑战这个, 谁就该天诛地灭... 这就是目前美国的右翼保守派, 很遗憾他们也是当权派.

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