大家认为诸葛亮五出祁山，姜维九次伐魏是消耗国力吗？ - 三国史话


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#1

发表于 2005-8-30 03:42 资料主页短消息看全部作者

问题是诸葛亮/姜维的思维是互相矛盾的.

如果要偏安与西蜀, 用魏延建立的汉中防御线, 绰绰有余. 蜀汉灭亡, 很大程度也是由于姜维自毁长城的缘故(废黜了魏延建立的汉中九镇).

如果要主动灭魏, 需要的是奇... 稳扎稳打其实是拼消耗, 蜀国是拼不过魏国的. 奇谋里面也无过于魏延的奇袭子午之计... 可惜又没被采纳.

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#2

发表于 2005-8-30 16:30 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-08-30, 3:47:20发表
天公将军认为第一次北伐安从坦道就不是奇了？

诸葛亮应该是争取在曹真，张合主力到达之前，一举夺取关中。

虽说马谡脑子是进水了，不过街亭之战要换别人，对付张合也一样凶多吉少。诸葛亮要是用兵高手，根本就不应该让张合军队出现。

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#3

发表于 2005-8-30 21:13 资料主页短消息看全部作者

说实话, 我觉得第一种可能大一些.

诸葛亮挥军陇右, 没有遇到抵抗而三郡望风投降, 是<三国志>记载铁定的事实.

因此诸葛亮在三郡攻破后, 确实耽误了不少功夫. 至于他干什么, 倒不一定是悠哉悠哉, 也许是去安民, 也许是去搞其它内务, 但战机被他贻误是没的说的.

虽然诸葛亮不是一流军事家, 但如过北伐想成功的话, 张合军队真的就应该被控制在长安, 湄城一带(当然, 我还是觉得魏延的方案最好, 在曹真, 张合启动前就先拿下长安, 以图会师潼关).

比及张合到达街亭, 既然街亭那么重要, 他面对的至少也应该是诸葛亮的主力... 诸葛亮派任何偏将迎战张合, 都很有可能和马谡得到同样的下场.

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#4

发表于 2005-8-31 00:32 资料主页短消息看全部作者

曹真, 张合都在长安以东, 把这两个危险人物和陇右隔离是一步妙棋.

长安以西的陇上三郡又叛魏迎亮... 如果魏延得手, 雍州的魏军基本就是被关门打狗... 则一战而定关中矣. 虽然这未必就能灭魏, 但给予魏国的打击绝对是相当惨重的.

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#5

发表于 2005-8-31 00:54 资料主页短消息看全部作者

我和你观点最大的分歧仍然在于, 你更看中兵, 我更看中将. 二十万大军如过没有良将统帅, 被轻松击溃的例子也不在少数. 至于运输... 陇上三郡都投降蜀军了, 粮草运输的问题也会大大的减缓(注: 诸葛亮一出是没遭受到运输问题的).

当时魏国能与蜀国作战的大将, 无非就是曹真, 张合二人. 郭淮虽然不弱, 但面对蜀军主力, 如过外无援军的话, 还是凶多吉少.

我一直认为长安有可乘之机, 也是因为长安守将是白痴. 即使他对魏延不是一触即溃, 也很有可能犯一些其它错误, 给魏延可乘之机.

以长安/潼关为中心, 一刀斩魏国为二, 妙也妙在魏国当时西部没有什么大将. 假设说曹真在洛阳, 西边还有个张合, 郝昭之流的, 那么此计也将大打折扣.

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#6

发表于 2005-8-31 03:39 资料主页短消息看全部作者

换句话说, 如果用魏延计, 最终取决于

曹真, 张合主力围攻魏延的速度 VS 诸葛亮主力围攻郭淮的速度.

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#7

发表于 2005-8-31 03:49 资料主页短消息看全部作者

只要在诸葛亮主力到达长安之前, 魏延部还没有完全溃败, 胜利还都是蜀国的.

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#8

发表于 2005-8-31 03:53 资料主页短消息看全部作者

汇合以后自然还会有场恶战... 但介于此战已经构成反客为主, 对蜀军守卫长安总比守卫街亭更好吧.

这么说吧... 有两种情况
1. 诸葛亮看魏延守的挺好, 先灭郭淮后去汇合.
2. 诸葛亮无视郭淮, 直接汇合魏延.

不管那种情况, 西边留个郭淮对诸葛亮威胁都不是太大. 毕竟我还是认为郭淮比起曹真, 张合之流, 能力还是有限. 尤其他以孤军在西边作战, 未必能启到对诸葛亮的夹击作用. 因此我认为, 只要诸葛亮不出昏招(例如又重用马谡干点别的破事), 这个布局还算安全.

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#9

发表于 2005-8-31 04:07 资料主页短消息看全部作者

1. 街亭除了那个没水的破山, 竟无它险可守, 岂能与长安相比?

2. 街亭决战, 诸葛亮的补给线是从汉中出发. 要是长安决战, 那么长安本身以及周围城市也足能作为补给.

3. 关羽就围了个樊诚就造成魏国举国震惊... 魏延要破了长安, 你想想这后面的政治影响? 魏延不是刘季, 曹睿不是项籍, 长安也不是彭城.

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