司马懿真的不如诸葛亮吗？ - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2006-5-11 11:56 资料主页短消息看全部作者

历史上诸葛亮和司马懿在军事上都算臭棋篓子, 我看就不用比较了吧!

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#2

发表于 2006-5-11 17:21 资料主页短消息看全部作者

真不理解大家为什么对这两位的军事才能有这么高的敬仰, 看演义看多了是吧?

司马懿一生也就是以强凌弱, 欺负一下孟达, 公孙渊之流的还可以.
诸葛亮更别提了, 除了入蜀之战不知道有他多少成份之外, 别的一次胜利的战役都没打过.
至于说把他们俩放在一起比较, 有什么好比较的? 是诸葛亮初伐魏国, 错失良机失误大; 还是司马懿送张郃上路错误更严重? 最终要比谁的招更臭, 是么?

从这个角度看, 他俩的军事才能比曹真, 张郃真的强不到哪去(也许还更弱!). 若比起曹操的话, 简直就跟初学者差不多.

[ 本帖最后由天宫公主于 2006-5-11 17:26 编辑 ]

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#3

发表于 2006-5-11 21:53 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 东山小草 于 2006-5-11 17:39 发表

率众南征，二郡吓跑郭淮，似乎应该算战役吧

怎么说呢... 南征的是大获全胜, 还是战斗上的胜利, 战役上的失败, 还是完全的失败, 其实是颇有争议的. 虽说<汉晋春秋>有记载, 获止不去，曰：“公，天威也，南人不复反矣。”, 但事实上诸葛亮前脚刚走, 后脚南人照反不误. 见张嶷传: 初，越巂郡自丞相亮讨高定之后，叟夷数反，杀太守龚禄、焦璜，是后太守不敢之郡，只住（安定）〔安上〕县，去郡八百馀里，其郡徒有名而已。因此, 不管南方最终结果如何, 但诸葛亮南征的效果还是值得疑问的.

至于说二郡吓跑郭淮, 首先仗是魏延打的. 诸葛亮还没到战场, 魏延就已经把郭淮搞定. 其次, 魏国并没有派出主力部队救援, 换句话说此战魏蜀的主力部队之间根本没有交锋. 所以说此战至多算是边境摩擦战, 而不能称之为"战役". (相比之下, 官渡之战, 袁绍军主力被消灭; 赤壁之战, 曹操军主力也被击败; 入川之战, 刘璋军主力被消灭, 随即灭亡... 这些大战才更象"战役".)

[ 本帖最后由天宫公主于 2006-5-11 21:57 编辑 ]

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#4

发表于 2006-5-11 22:50 资料主页短消息看全部作者

三国时期我的确觉得曹操比其他人都高出一截子. 当然如果只论计策, 不论治兵, 我觉得历史上贾诩稳排第一.

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#5

发表于 2006-5-11 23:41 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 klause 于 2006-5-11 23:01 发表

我从不看武侠小说，因为那里太多混淆虚实的夸张。

你没有看懂我的意思，郡吏被杀改变治所请问南中7郡中还有哪一个郡由此记载？或者说是个别事件还是广泛发生的事件，或者说诸葛去后南中又屡屡暴乱使得蜀汉必 ...

诸葛亮南征后, 南方叛乱不断是客观事实. 建议你自己先翻翻<三国志>(小人物的传也要翻的 - 尤其是李恢, 马忠, 张疑, 吕凯的), 再来回贴. 你看看他们把半生的心血都花在南方叛乱上, 你就知道诸葛亮南征后南方仍然给蜀国惹了多少麻烦了. 至少不比诸葛亮南征前少!

P.S. 回到主题上, 我这么说诸葛亮真的不是为了贬低他. 事实上我对司马懿的军事能力评价也不是很好的. 如果真的想比较他们俩, 我建议以政治成就对比比较恰当.

[ 本帖最后由天宫公主于 2006-5-11 23:55 编辑 ]

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#6

发表于 2006-5-12 00:49 资料主页短消息看全部作者

李恢传: (诸葛亮刚刚南征完)后军还，南夷复叛，杀害守将。恢身往扑讨，鉏尽恶类，徙其豪帅于成都，赋出叟、濮耕牛战马金银犀革，充继军资，于时费用不乏。

吕凯传: 以凯为云南太守，封阳迁亭侯。会为叛夷所害，子祥嗣。

马忠传: 十一年，南夷豪帅刘胄反，扰乱诸郡。徵庲降都督张翼还，以忠代翼。忠遂斩胄，平南土。加忠监军奋威将军，封博阳亭侯。初，建宁郡杀太守正昂，缚太守张裔於吴，故都督常驻平夷县。至忠，乃移治味县，处民夷之间。又越巂郡亦久失土地，忠率将太守张嶷开复旧郡，由此就加安南将军，进封彭乡亭侯。

张嶷传: 初，越巂郡自丞相亮讨高定之后，叟夷数反，杀太守龚禄、焦璜，是后太守不敢之郡，只住（安定）〔安上〕县，去郡八百馀里，其郡徒有名而已。时论欲复旧郡，除嶷为越巂太守，嶷将所领往之郡，诱以恩信，蛮夷皆服，颇来降附。

如果这些叛乱大家都打算无视的话, 那么我也没什么话说了. 另, 楼上的轻易说出"马忠, 张疑等各人传记里的叛乱其实是同一次叛乱而已. ", 你也太不负责了吧? 连书都不翻就这么乱讲话啊? 马忠传是记载"刘胄反, 扰乱诸郡.", 而张嶷传是记载了"越巂郡"平息叛乱, 怎么是一次叛乱呢? 就以越巂郡来说, 自诸葛亮回军后, 到被张嶷讨平, 这十几年间"其郡徒有名而已", 郡太守只敢住在800里外. 这麻烦要还嫌不够么?

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#7

发表于 2006-5-12 01:06 资料主页短消息看全部作者

关于蜀汉南方夷族的事, 真正比较彻底解决问题的是张疑, 不是诸葛亮.

[ 本帖最后由天宫公主于 2006-5-12 01:36 编辑 ]

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#8

发表于 2006-5-12 01:32 资料主页短消息看全部作者

不解, 亮没后反和之前反有什么区别? 张疑死后南方可曾反过? 魏延死后, 王平全赖他建立的汉中防线抵御魏国. 总之诸葛亮南征并未铲除南方叛乱问题, 南方再叛在诸葛亮死前死后, 和诸葛亮南征的意义没什么关系. 李恢, 马忠传和张嶷记载的三次平叛, 明显是三次不同的战役(时间地点都不一样).

> 诸葛亮南征之前南中连同建宁都不归蜀汉
等于没说. 后主传: 三年春三月，丞相亮南征四郡，四郡皆平。改益州郡为建宁郡，分建宁、永昌郡为云南郡，又分建宁、牂牁为兴古郡。十二月，亮还成都。

诸葛亮南征前, 连建宁这个称号都没有.

[ 本帖最后由天宫公主于 2006-5-12 01:39 编辑 ]

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#9

发表于 2006-5-12 02:14 资料主页短消息看全部作者

南夷复叛，杀害守将。恢身往扑讨，鉏尽恶类，徙其豪帅于成都。

李恢这也叫"善后"...

完全无语... 关于南征不复回贴了.

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#10

发表于 2006-5-12 16:56 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 叶寻芳 于 2006-5-12 13:13 发表

未出茅庐已知天下三分,如果这都不算什么的话,那阁下又能算什么<_<<_<

这种人在三国多了去了. 甘宁就是一个.

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