小议赵云 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2004-11-10 20:52 资料主页短消息看全部作者

反正一句话，你把<云别传>当正史，赵云就是文武双全。你把它当野史，赵云就是个明显逊于魏延的普通武将。

至于加不加<云别传>，似乎论坛里多以挺赵贬赵而分，很少人真正考虑其中的含义。我个人观点比较中立，但只是想指出一下，<云别传>的历史地位比<晋书>不知道差几个档次。那么接受<云别传>的同时也应该接受<晋书>里面的司马懿大破诸葛亮的说法。

挺赵和贬司马几乎是同一类人，我只是希望大家不要对赵云和司马懿厚此薄彼就行了。

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#2

发表于 2004-11-30 08:22 资料主页短消息看全部作者

历史上马超虽然本事不大，品德也不怎么样，但他为刘备立下的功劳还是不小的。刘备花了一年的功夫才攻克雒成，可是人家马超一到成都就投降了。另外，马氏家族在西部的影响也不小，你看给朝廷上表刘备为汉中王时，有资格起草的还就一个马超。因此，按功绩我认为

1。马超(大功二，小功一，刘备手下期间无过)
2。张飞(大功二，大过一)
3。关羽(大功二，大过一，小过一)
4。黄忠(大功一，无过)
5。赵云(小功一，小过一)

后来刘备称帝，马超官居嫖妓将军，是当时蜀汉朝廷的首席武官。

1。马超攻克成都为大功，势力影响为大功(例如和西胡，给朝廷上表都用到了他的关系)；举报彭漾为小功。
2。张飞克严颜，张合为两大功；初期丢失徐州为大过。
3。关羽水淹七军，确保荆州在刘备入主西川为大功；丢失荆州为大过，曾被鲁肃驳的没话说为小过。
4。斩夏侯渊为大功。
5。(<云别传>不论，它与<三国志>出入太大)顺利入川为小功，箕谷受挫为小过。

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#3

发表于 2004-11-30 11:49 资料主页短消息看全部作者

鹰派兄：论能力当然马超远不及关张，说他在黄忠之下也不为过。

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#4

发表于 2004-11-30 14:10 资料主页短消息看全部作者

呵呵，我当然不是说马超差了，我要是贬马何必说他在五虎里面功劳第一呢？

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#5

发表于 2004-11-30 14:39 资料主页短消息看全部作者

三国志算是史料中之经典。资治通鉴不是<史记II>，算是司马光写给皇上的“历史教材”吧，恐怕就是司马光自己都不会把资治通鉴当作“史记II”来看待的。所以我们在谈论中是不能拿资治通鉴来否定三国志的。即使是晋书(二等史料)和三国志的冲突也不能用资治通鉴的说法来摆平。我认为客观地看待这些冲突的存在比用一种不妥当的解释要强。

另，以前听琅邪人讲过，宋朝皇帝特别崇拜赵云，大概因与之同姓有关。所以，司马光在<资>里面处理赵云的问题上，自然会比较客气的。

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#6

发表于 2005-1-12 01:26 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由yaosj02于2005-01-10, 16:05:52发表
长坂坡赵云并非单骑救主,应该说是小部队配合突围,而这正是体现统率力,临机应变能力的地方.7楼的观点不成立

小部队安在? 长板从头到为, 没有赵云动一刀一枪的记载. 我看救阿斗就是装扮难民, 跟贼一样溜回来的, 充其量一个糜竺的水平. 比比周泰救孙权, 典韦救曹操记载那个详细就明白了.

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