武力当数吕奉先！ - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


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#1

发表于 2004-11-19 02:41 资料主页短消息看全部作者

演义看多了吧？遍观三国武艺，无人能处关羽之右者。吕布再牛也没能相关羽那样“策马刺(颜)良于万军之中”的表现。

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#2

发表于 2004-11-23 09:23 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由24140121于2004-11-23, 0:15:36发表
武力吕布第一这个压根就没人和他争过

智力到底是诸葛还是郭嘉或者是什么人还很多起码有个“卧龙凤雏”一说

吕布的武力才是无人能企及的

他也挺够意气只不过只是对女人讲意气而已因为女人少了干爹不容易啊

尤其是那样的干爹对自己将来很有发展前途的人

大汗! 吕布在<志>里的武力根本不值一提, 居然还想争冠?

吕布虎牢关前惨败孙坚的狼狈样子, 白门楼下为于禁生擒, 攻城先登从未有乐进之勇, 临阵斩将也没有关羽之锋. 关羽, 孙坚, 乐进, 于禁哪个不比他厉害? 居然还来提三国第一, 真不羞煞人也!

就是演义, 吕布也有和高顺两个夹击战不下张飞一事. 其武力(如果限制于毛本)也不应该说一定在张飞之上.

吕布真正第一的位置是京剧里确定的; 以前<志>里吕布武力能稳排两位数, <演义>里和张飞(还有颠峰关羽)都有争议.

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#3

发表于 2004-11-25 06:56 资料主页短消息看全部作者

倒行逆施：刘关张三人可是把吕布打败了啊！就是关，张二人对吕布也早已形成优势。原文里刘备出战是因为“战不倒吕布”，也就是说关张应该是攻多防少，但吕布仍然能招架的住。

如果说战平吕布，张飞一人足矣。你看小沛之战，张飞打吕布100回合不分胜负。后来小沛二战，张飞独挑吕布，高顺两个，吕高也没沾什么便宜。所以就是演义，吕布武力也不是绝对第一。

我不是迭戈：看来说“吕布第一”不愧是“小儿之见”。

无间吕布：“人中吕布”这种词语在<三国志>里也就是和“勇冠三军”一个等级。可是勇冠三军的颜良(在<志>里)不是还是让关二给秒了？

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#4

发表于 2004-11-25 18:43 资料主页短消息看全部作者

廖化将军：赵云在长板坡没有大打出手的记录, 最合理的推测应该是东朵西藏从乱民堆里逃出来的.

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#5

发表于 2004-11-27 07:54 资料主页短消息看全部作者

狂醉月:
1. 吕布第一有什么理由? 历史还是演义?
2. 你贬关也别乱贬啊! 关羽历史斩颜, 演义斩华, 文可都是用的正招. 不要把历史和演义混为一谈, 而且哪个合你口味用那个.
3. 张飞很强我承认, 可是赵云有什么了不起的? 历史武力根本不值一提(也是个稳派两位数的主), 就是演义也是真正大型单挑一次没打过, 出一点名气的一个没赢过, 所有的垃圾都给他杀, 跟个拾破烂儿的没什么两样. 就是长板还算小露锋芒, 可你别忘了那是在曹操不许军士放箭的情况下完成的. 关羽斩颜良被骂是水货, 那这个又该怎讲?

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#6

发表于 2004-11-28 18:26 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由luao于2004-11-28, 15:55:24发表

赵云长坂要照你说是小露锋芒，那吕布战三英就是没露锋芒了！打三个农民还输了算个什么玩意呀，而且关羽，张飞，刘备三个武艺也不值一提！三个臭皮匠还顶个诸葛亮呢，他们三个农民打个吕布还这么费劲，其他那些跟他们搭过架的武艺也好不到哪去，更算不了什么名将。也提不上有名气！到都是农气十足，因为他们就是三个农民。
另外马超那个废物打了两个已步入中老年的老头也算大型单条，笑话！
照我看马超什么牛人都没条过！就会欺负老头到是真的！

真不理解赵云长板有什么好炫耀的.

1. 曹操没有83万人, 就5000兵马而已(别告诉我曹操83万人一日夜也能跑300里), 且大半在抢劫财务, 跟文丑临死时候的秩序差不多.
2. 在演义里, 冲突5000人的军阵如旅平地的也不止一人, 况且赵云还是在曹军不许放箭的情况下完成的(这其实大大地减低了此行的含金量).
3. 论历史, 马超的确是废物, 可是论演义则不然. 不管是单挑还是混战, 其表现稳在赵云之上, 这点你狡辩也没用. 赵云单挑就会赢垃圾, 也主要挑垃圾.
4. 三英战吕布费劲么? 没有觉得, 张飞一人打平吕布一点没问题. 后来吕布和高顺两个打张飞一个也没见占什么便宜. 至于关羽和刘备上了以后, 吕布就跟本防不住了, 所以才在众目睽睽之下灰溜溜的逃了. 就因为三英胜了吕布不等于说三英里面的其中任意一人就一定打不过吕布, 这个逻辑是错误的. 因此吕布败于三英一战其实对于吕布来说没有多少含金量.

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#7

发表于 2004-11-29 06:33 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由luao于2004-11-28, 22:24:35发表
是你自己不相信事实而已,明明说的是百万曹军,你偏认定是5000人,那同理,张飞和吕布怎么可能会挑100合,我看10合到是真的!
同理,马超演义里是废物,根本用不找什么狡辩,看他打的是什么玩意,还稳定性呢,欺负两个老头也能算稳定性高,可笑之极!
赵云是实在太强,所以碰上什么牛人,对手几乎都挂了,就没让对方有出名的机会.
而马超那个废物才是仗着自己外强中干的躯体,有个名不副实的称号,和两个弱质老头拼个几百回合,还是照你的5000人理论,怎么可能有二百回合,也就2回合而已吧,对方是老人家是动作太慢.而马超是根本拿不动那把枪.导致打了一天,最后枪还断了.怎么可能是掘断的,本来就是把纸糊出来冒充铁枪的.
他就靠碰两个废老头也算稳定性. 吐!就靠着马超这名不副实的名声,以及那两个废老头曾经的辉煌,认为他还有稳定性!喷饭!他要有稳定性!枪就不用插树里拔不出来了!就是曹操跑的太急手里没带兵器,要不当时马超必死无疑.

赵云冲突83万人马是通过间接描述得来的，其实就是后来人们(三国人物)在对话中吹的(例如赵云对张翼说，“他当年视曹操83万大军如同草芥”，笑！)。三国演义里的直接描述根本没这回事，曹操追赶刘备的人数写的很清楚，就是5000人。

好好，就说马超挑的都是老头，那么张飞年老力衰还能与马超大战220回合，不是显得更强了么？

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#8

发表于 2004-11-29 14:10 资料主页短消息看全部作者

luao: 我们看看曹操到底在长板战场带了多少人。

QUOTE:

探马报说：“刘备带领百姓，日行止十数里，计程只有三百余里。”操教各部
下精选五千铁骑，星夜前进，限一日一夜，赶上刘备。大军陆续随后而进。

曹操早晨发布了命令，然后

QUOTE:

当日玄德自与简雍、糜竺、糜芳同行。正行间，忽然一阵狂风就马前刮起，尘土冲天，平遮红日。玄德惊曰：“此何兆也？”简雍颇明阴阳，袖占一课，失惊曰：“此大凶之兆也。应在今夜。主公可速弃百姓而走。”玄德曰：“百姓从新野相随至此，吾安忍弃之？”雍曰：“主公若恋而不弃，祸不远矣。”

当天晚上(看来曹军还算遵守命令)

QUOTE:

至四更时分，只听得西北喊声震地而来。玄德大惊，急上马引本部精兵二千余人迎敌。曹兵掩至，势不可当。玄德死战。正在危迫之际，幸得张飞引军至，杀开一条血路，救玄德望东而走。

以下事件与上面是同时发生的

QUOTE:

却说赵云自四更时分，与曹军厮杀，往来冲突，杀至天明，寻不见玄德，又失了玄德老小，云自思曰：“主公将甘、糜二夫人与小主人阿斗，托付在我身上；今日军中失散，有何面目去见主人？不如去决一死战，好歹要寻主母与小主人下落！”

然后便是长板坡救阿斗了。

总结：长板救主与曹操下令追击刘备总共相差一日夜的事件，赵云所遇到的仅仅是曹操先遣的5000人马，跟83万大军毫无关系(书上说的陆续而进，总不会也一日夜就赶到吧？)。而且这5000人忙于抢夺民财，军械等早已乱成一团(例如：当时夏侯恩自恃勇力，背着曹操，只顾引人抢夺掳掠。)，真正和赵云硬打的就更少了。区区5000人马突围都要曹操下令不许放箭才能冲出，最后精疲力尽大乎“翼德援我！”，这也罢了。可是后来，他居然大言不惭地吹起牛来，

QUOTE:

七十一回：云喝曰：“休闭寨门！汝岂不知吾昔在当阳长坂时，单枪匹
马，觑曹兵八十三万如草芥！”

ING！！！！看来赵云远不及三国时一流英雄，倒是一流吹牛皮的。真TMD ！

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#9

发表于 2004-11-29 14:32 资料主页短消息看全部作者

廖化兄：什么时候赵云火完了，就这些BUG我包证他死的比关二惨。

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#10

发表于 2004-11-29 15:47 资料主页短消息看全部作者

luao：这就是你没道理了，不过我也不多了，跟你这种盲目挺赵多说也没用。还是让坛子里其他人看看赵云吹大牛的真面貌吧。呵呵。。。

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#11

发表于 2004-11-29 20:32 资料主页短消息看全部作者

就算<云别传>是真的，赵云也就最多是冲突战阵而已；跟吕布算是一个档次的。
比这个武力高的，还有庞德，乐进能率领一夥人，冲突战阵的同时斩杀敌将(庞德斩郭援，乐进斩淳于琼)。
比这个武力高的，还有关羽，能单枪匹马冲入敌军军阵如入无人之境，斩杀敌军主将(颜良)！

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#12

发表于 2004-11-30 11:39 资料主页短消息看全部作者

luao：你看清楚点，我刚才那个帖子不是回你的。我刚才是谈历史，演义跟你已经谈的够多了。我写上个帖子是历史话题，你却拿赤兔来胡扯。真不知道你三国志碰过没有，居然连乐进力斩淳于琼都不知道，笑！再你回别人帖之前，拜托多看看书好不好。不然真懒得跟你在这儿废话。

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#13

发表于 2004-11-30 13:02 资料主页短消息看全部作者

鹰派兄：历史上的赵云自然不是废物，只是武力表现比他强的人太多了。说他能冲锋陷阵还可以，至于排名就免了吧。跟历史上的吕布一样，都是排两位数的。至于政治见解，首先其来自于<云别传>，可信度先减少了一半。其次，就是赵云有过什么政治见解，那也不算什么奇事。大家都不是傻子，比如甘宁也曾有过类似于隆中对的说法，许褚也曾智擒刺客。我要就因此说赵云的智力和许褚是一个等级的，挺赵派不砍死我算怪。

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