标题: 歷史上對上帝存在的證明, 簡易通俗
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发表于 2004-10-28 02:18 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由泉山居士于2004-07-27, 22:05:38发表
一, 第一因論證: 這可能是最著名的上帝存在的論證, 它的內容是: 任何事物的存在, 發生都有一個原因, 原因的背後還有原因, 可以一直把原因追尋下去, 但是不可能有無限個原因, 最後總能追尋到一個總的, 最初的原因, 這個原因就是上帝.

二, 本體論論證: 這是十一世紀哲學家安瑟倫提出來的, 道理很簡單, 表達出來卻很不容易, 主要意思是: 上帝是最偉大的存在, 即使是傻子都能想像這樣的存在, 即是說上帝至少存在於人的內心世界. 如果上帝僅僅存在於人的內心世界, 我們還可以想像上帝可以存在外部的真實世界, 由於真實世界的上帝要比內心世界的上帝偉大, 這樣內心世界的上帝就不是偉大的存在, 與上帝的定義矛盾, 所以上帝不可能僅僅存在於內心世界, 上帝必定存在真實世界.

三, 手錶匠類比 (設計論證): 這是 17 世紀的哲學家佩利提出來的, 他說: "如果你走在荒野上, 在地上見到一隻手錶, 你就會知道它不可能是自然而然地出現在這兒的, 一定有一個手錶匠製造它來. 自然的有序, 複雜程度遠勝手錶, 所以自然界都應該它的製造者, 這就是上帝.

四, 帕斯卡 (Pascal) 原理: 這個原理是帕斯卡提出來的. 以前四月提出過, 雕兄駁斥過(好像駁斥得不夠徹底), 大體是說: 如果你相信上帝真的存在, 你就會死後上天堂; 即使上帝不存在, 你都不會有什麼損失. 如果你不相信上帝的存在而上帝真的存在, 你死後就會下地獄; 即使上帝不存在, 你都不會有什麼好處. 所以權衡利弊, 我們最好相信上帝的存在.

五, 奇跡論證: 因為文獻(比如聖經)記著許多奇跡, 無法用常識或科學原理解釋, 只能把這一切歸於存在著一個超自然的力量, 這就是上帝.

六, 本能論證: 相信上帝是人類一種本能的需求, 由於人類的本能需求的對象, 比如食物, 異性, 都真實地存在, 所以人類這種本能的對象--上帝--都應該存在.

七, 道德論論證: 這一條論由康德(Kant)提出來的: 人生的最高境界是美德和由此獲得的恬當快樂. 人生在世的意義就是要實現這個最高境界, 並且有可能實現它. 而只有至高無上的存在才有能力為我們實現美德和歡樂的和諧, 所以上帝是人生追求的必然推論.

注:现在,一般人对上帝的定义就是宇宙的创造者。

一。自然界的因国论随着量子理论的诞生,早已灰飞烟灭了。

二。对上帝缺乏严密的定义,本身就是胡扯。

三。同一,量子论给予了最好的反驳。

四。Pascal 本人是不信上帝的,他的话极有冷嘲热讽之意,居然还敢往外搬?

五。这个驳起来是一个比较棘手的说法。如果有那个基督教跟你辩论,千万不要上当说那些传说的记载有问题,因为那些记载基本上没问题,和西方正史差别微乎其微。然而,这种说法的致命弱点则是缺乏重复性。一般,拿一个科学实验去证明一个理论,我们都会把实验的经过写的非常详细,以便后人重复之。而奇迹论所缺乏的正是这一点,因此它是伪科学。没听说过谁现在可以找哪个教皇或神父,让他们马上实现奇迹的,如果有,他们一定会利马晕倒的。

六。这个观点我还能接受,而且和广义相对论比较吻合。广义相对论认为宇宙产生于大爆炸,而在大爆炸的10^-34秒以前的事件可能都具有奇性,0时刻是一个奇点。而奇点上发生的事件属于不可测事件(相对时间=负无穷),它们和我们的时空互不相关(因为任何相关性都会被负无穷的相对时间给摸掉的)。换句话说,对神的存在做是与否的假设都是正确的,那么不妨就搞个人主义了。你感觉你心里就是有神,你去信神去;不然,你也可以不信;或者你也可以作个中立派(例如在下)。人类是动物进化的一个比较有智慧的生物,所以会怀疑一些其他动物不怀疑的东西,例如,宇宙是怎么来的,或者人们死后如何?因此,有些人需要神来回答这些问题。其实,神存在也和不存在都是正确的,你爱怎么想就看你需要了。

七。另一个困扰的问题就是人死后是否有灵魂。有不少人说他们看到过,却不能准确的形容。这个又回到了奇迹问题,一个不具有重复性的试验永远是伪试验。然而,反神派这时可能会犯的错误就是马上总结灵魂是不存在的。又错了。由相对论,任何比光速快的无题都属于不可测事件,它们就是赤裸裸的在你面前,你眼睛里出来进去的光子也追之莫及,自然它也就沦为不可测事件。既然是不可测事件,我们可以拿它和任意其他的不可测事件编生动的故事,比如人死后是由神(定义:宇宙创造者)来判决的诸如此类的说法,其实也是正确的。


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发表于 2004-10-30 19:42 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由mf48于2004-10-28, 9:21:08发表
除去第四条逗乐以外,其它的“上帝”只不过是一个代号而已,与圣经上的“上帝”毫无关系。

我晕!我什么时候说过神=基督之上帝啊?况且,世界宗教多矣,岂有仅基督一教哉!

我对神的定义很简单,神就是宇宙的创造者。不想其他宗教在此之上还胡编一堆好笑的故事。


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发表于 2005-4-29 12:11 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
数学是上帝的语言,物理是上帝的法律。这种法律是任何人力、物力都不能抗衡的,也不能违背的。这种法律是无情的,也是最公正的,因为不管什么情况,两个(已定的)物体相撞时,都有同样的结果,一个可以用数学公式表达出的结果。这才真的是上帝的力量。
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发表于 2005-4-29 13:48 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
问题是,即使考古学家可以证明奇迹,这些奇迹也不能证明上帝。
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发表于 2007-9-12 18:50 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
从哲学的角度考虑,我对测不准原理的理解一直是“神管不着的那些角落”。由于神管不着,所以那台电脑也算不了这些电子,所以也算不了我大脑中的电波,所以我才有我现在的自由。

虽然人在生命中的任何时候都只能做一个选择,但我们毕竟还是有选择的自由。一个被神剥夺了自由的情况是,当我被投石车发射出去,以抛物线的轨迹行驶的时候。因为那个时候神的电脑就可以计算我的位置了,我个人的意志也摆脱不了神给我计算的轨迹。

很高兴你能对我这个思想感兴趣。

[ 本帖最后由 天宫公主 于 2007-9-12 18:52 编辑 ]
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原帖由 三条船 于 2006-8-7 23:05 发表
天公公主看到你的签名就知道你是一个纯粹的唯物主义者,很好,严密的推论+炉火纯青的自然知识,然而我们所说的上帝更多的是停留在思想道德层面的,那些对上帝存在的论证也是,上帝,如果在这一层面来讲,可以说 ...


你去看看我在“讨论唯物论”那贴中对唯物论的观点吧。
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