张辽真的人品很不好，说是不要脸不过分 - 三国史话


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


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#1

发表于 2004-11-19 02:25 资料主页短消息看全部作者

考证难？看看张辽传吧。。。

QUOTE:

太祖破呂布於下邳，遼將其眾降，拜中郎將，賜爵關內侯。

注意，在曹操刚刚在下丕打败吕布的时候，张辽便率众投降了(而并非擒住吕布以后)。那么曹操什么时候在下丕破吕布的呢？请看武帝纪：

QUOTE:
進至下邳，布自將騎逆擊。大破之，獲其驍將成廉。追至城下，布恐，欲降。陳宮等沮其計，求救于術，勸布出戰，戰又敗，乃還固守，攻之不下。時公連戰，士卒罷，欲還，用荀攸、郭嘉計，遂決泗、沂水以灌城。月餘，布將宋憲、魏續等執陳宮，舉城降，生禽布、宮，皆殺之。

可见，吕布在决定守城之前先出外迎击了两次，都被打败。而这两次战役都可以理解成张辽因“太祖破呂布於下邳”而将众降的事件。那么一下几件事情更能够说明张辽投降的时间确实象以上所述，在吕布死亡之前：

1。首先看臧霸传里面是怎么记载的，

QUOTE:
太祖之讨吕布也，霸等将兵助布。既禽布，霸自匿。

明显，臧霸“自匿”事件发生在下丕城破之后，所以陈寿用了“既禽布”。而张辽投降却是在“破吕布”的时候发生的。遍观三国志，陈寿用词一项谨慎，在此对“破”和“禽”所作的区分就是为了体现张，臧二人投降时间的不同。

2。历史上的曹操在攻城时经常喜欢用抗则必杀的法则。我们看一下后汉书-吕布传：

QUOTE:
(侯)成忿惧，乃与诸将共执陈宫、高顺，率其众降。布与麾下登白门楼。兵围之急，令左右取其首诣操。左右不忍，乃下降。

不难看出，吕布也不是战到最后一人被擒的，他也是在“兵围急”的情况下，主动选择“下降”的。可是曹操的攻城战只要一打响，就没人能活命了。如果张辽也象吕布那样，打到没希望的时候才选择“将众降”的话，那么他的下场比吕布也好不到那去。

总之，我的判断是张辽在吕布出外迎击战败后，就马上投降了曹操(这个说法至少没有和任何史料有什么冲突)。即使不是这样，我们也是可以确定一下两点：

1。张辽投降时间应该是吕布遭禽之前，不然臧霸传和张辽传也不会一个用“太祖破吕布”一个用“既禽布”。

2。张辽投降时，其部队应该有相当的作战实力，作为他向曹操讨得“中郎将，关内侯”的价码。如果他战至最后一人的话，下场应和吕布一样。

对了，后汉书已经讲的清清楚楚明明白白，高顺(和陈宫)是被侯成一夥人绑架的，并不是战到最后一人才倒下。

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#2

发表于 2004-11-19 02:34 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由落花流水1983于2004-11-18, 17:04:20发表
楼主太没有道理了
典韦是张藐过来的
徐晃是杨奉过来的
张颌，旬域等都是袁那边来的
怎么不见他们和谁不合了

张辽先事丁原，后事何进。进败乃投董卓(先看看人家张扬)，卓败乃头吕布，布败又投奔曹操。

张辽既是习武出身，其主皆受之以兵权。而他每次投奔新主，还都是连着兵一块投降，所以每遇新主，必然升官。这就是他的人品！

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#3

发表于 2004-11-23 20:08 资料主页短消息看全部作者

关二：张辽的能力的确很强，看后期表现我认为在高顺之上(毕竟高顺还没有过独当一面，力破强敌的战绩)。但现在谈的是张辽的人品实在不怎么样，原因我前面已经说过。

关羽降曹应该是有过“土山约三事”类似的约定，不然曹操也不会放他走(看看沮受欲回归河北的情景吧！)，因此不应该称为背叛。张辽则有很大程度是在破城之前，率领一支有相当战斗力的部队投降的，这简直就是落井下石！而且类似这样的率众投降对于张辽以是习惯性问题了。

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#4

发表于 2004-11-24 15:43 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由snleo于2004-11-24, 12:28:29发表
恐怕曹操也不是不想追吧，不过追到又有什么用，他又不愿意杀关羽（要是我肯定会把他给废了）

那么沮受一事你又做何解释?

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#5

发表于 2004-11-25 06:43 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由我不是迭戈于2004-11-24, 20:22:48发表
所为良臣择木而栖，弃暗头明啊！

投董卓也叫弃暗投明？

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发表于 2004-12-10 20:04 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由qloveh于2004-12-10, 13:58:45发表
下坏战败,可能是安排的问题吧,要知道当时张辽地位还不如高顺,他的部队可能在后方,所以到战败还保存有自己的部属没什么不对的,以此不能作为背主的证据,太"莫须有"了.

兄弟, 在下邳被淹后, 我们连张辽是否尚在吕布军中都没搞清楚, 还谈什么坚持到最后时刻?

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#7

发表于 2004-12-11 21:52 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由5555551于2004-12-10, 21:23:08发表
高顺人品够好够没有污点了吧？他也曾在董卓阵营啊！
其他还有蔡邕、钟繇、皇甫嵩等，甚至王允
董卓是谁？太师！董卓名义上是代表朝廷的！
关键是有没有助纣为虐！

蔡邕、钟繇皆朝廷老臣，董卓以武力霸占京师，他们文官也没法子。况且，董卓也算是蔡邕的恩人。张辽则不同，他手下也有兵权，而且自己身份相当自由(看看同夥张扬)，却看中董卓权势，主动连人带兵投靠了董贼(居然给吕布打前阵去了)。高顺，似乎没有什么证据说他曾跟过董卓。皇甫嵩也没真正为董卓效力。王允是谋杀董卓的，不过一时屈尊为留有用之身杀董而已。

廖化兄：如果张辽只有下丕一当子事，说他一时糊涂什么的要也可以。可是如果把洛阳事件也考虑进去，则有重复事件的效应。这个逻辑在统计学上经常用到，两个独立的弱证据加起来完全可以当作一个强证据。因此，我的立场依然在踩张派。

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#8

发表于 2004-12-14 11:56 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由东莱鄙人于2004-12-14, 0:27:51发表
张杨可是河内太守，一方诸侯！辽若有此根基，可一争天下

也不看看张扬的河内太守是怎么当上的。

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