葭萌张马大战前后解析（罗本） - 古典小说


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


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#1

发表于 2009-11-29 20:26 资料主页短消息看全部作者

庞德都能杀退魏延，很难想象魏延能十合击败马岱。

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#2

发表于 2009-11-30 18:12 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 我不是英雄 于 2009-11-30 00:15 发表

公主，庞德可是奋力向前救主，另外战退与战败还是有点区别，“战退”，似乎表明魏延眼见杀曹无望，不得不提前放弃了和庞德的缠斗。

曹洪当年也是奋力救主，怎么没把马超"战退"? 很明显，实力不足。不然按你的逻辑，马超见曹操走远，是否也该不得不放弃和曹洪的缠斗？

即便是救主，即便是奋力，如果实力上没有一定的差距，那也是不可能把对方杀退的。

[ 本帖最后由天宫公主于 2009-11-30 18:15 编辑 ]

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#3

发表于 2009-12-1 09:53 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 我不是英雄 于 2009-11-30 18:44 发表

操招魏延归降，延恶言大骂。操令庞德战之。二将正斗间，寨内火起，人报马超劫了中后二寨。操掣剑在手曰：“诸将动者斩！”众将努力上前，杀退魏延。

第一次，庞德是在众将的共同努力上前的情况下，才合力 ...

操招魏延归降，延大骂。操令庞德出战。二将正斗间，曹寨内火起。人报马超劫了中后二寨。操拔剑在手曰：“诸将退后者斩！”众将努力向前，魏延诈败而走。操方麾军回战马超，自立马于高阜处，看两军争战。忽一彪军撞至面前，大叫：“魏延在此！”拈弓搭箭，射中曹操。操翻身落马。延弃弓绰刀，骤马上山坡来杀曹操。刺斜里闪出一将，大叫：“休伤吾主！”视之，乃庞德也。德奋力向前，战退魏延，保操前行。

我说的是黑体部分．

曹洪 PK 马超是这样的：洪与马超战到四五十合，渐渐刀法散乱，气力不加。夏侯渊引数十骑随到。马超独自一人，恐被所算，乃拨马而回，夏侯渊也不来赶。
最后马超撤退是因为夏侯渊数十骑赶到，马超独自一人，怕被算计。。。所以不存在被曹洪战退的问题。。。

举马超这个例子，主要是为了证明，即便在 A 亢奋的状态下，如果 A 能击退 B，那么 A > B 而且 A, B 之间的差别也是相当大的。因此，考虑到魏延被庞德奋力击退，但庞德却又与关平打过平手，且魏延也没有别的亮点战例，魏延武力最多和关平一个档次（这里的逻辑是，如果 A 战平 B，A 略大于 C，那么 C 决不会大于 B）。这个档次的人，很难想象可以击败马岱，更别说十回合之内败之。

或者说，魏延如果十合击败马岱，这应该算高熵时间。我们对描述高熵事件的措辞，本来就应该比低熵事件要求的更严格。因此，有马岱败走后回射魏延的说法，加上魏延其他战例的表现，就不得不让人怀疑马岱有诈了。

[ 本帖最后由天宫公主于 2009-12-1 10:06 编辑 ]

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#4

发表于 2009-12-1 12:56 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马腾于 2009-12-1 10:34 发表
魏延撤退是因为他在曹军的势力范围内不能久战，打时间长了会被曹军众将包饺子的

再重新贴一遍：操方麾军回战马超，自立马于高阜处，看两军争战。忽一彪军撞至面前，大叫：“魏延在此！”拈弓搭箭，射中曹操。操翻身落马。延弃弓绰刀，骤马上山坡来杀曹操。刺斜里闪出一将，大叫：“休伤吾主！”视之，乃庞德也。德奋力向前，战退魏延，保操前行。

显然，曹操主力去回战马超了，他自己一个人站在山头上，魏延突至。。。此时兵力劣势的是曹操，而不是魏延。打到最后呢？庞德战退魏延，保（被射落马的）曹操逃走了，曹操之前打马超的主力，一直没有回援。因此，前前后后优势兵力一直在魏延一方，魏延那么好大喜功的性格，曹操就在眼前却被杀退，只能理解为技不如人。

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#5

发表于 2009-12-1 15:07 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 burrjiang 于 2009-12-1 10:12 发表

庞德协同众将杀退魏延比较张苞关兴大败孙桓

张苞关兴勇名并齐，即便张苞高出关兴一些，也不能够差别太大。而孙桓是可以高于关兴的（交锋中，一方同事主动夹攻可视为己方不利），关兴不利的情况下，张苞夹 ...

第 82 回：次日，孙桓又引军来。张苞、关兴齐出。关兴立马于阵前，单搦孙桓交锋。桓大怒，拍马轮刀，与关兴战三十余合，气力不加，大败回阵。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
关兴怎么不如孙桓了？

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#6

发表于 2009-12-1 16:41 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 burrjiang 于 2009-12-1 15:21 发表

楼主写罗本，俺理解为嘉靖版，不知道公主理解为哪个版本。

guoxue.com 上搜到的，我也不知道是哪本.

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#7

发表于 2009-12-1 17:04 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 burrjiang 于 2009-12-1 16:51 发表

你这个是毛本。
嘉靖版是这样的：孙桓见折了李异，忿怒愈加。次日，又引军来。张苞、关兴齐出。兴立马于阵前，单搦孙桓交锋。桓大怒，拍马挥刀，与关兴战三十余合，不分胜负。张苞挺矛夹攻，桓大败回阵。

有两个问题，想请教一下：
１。嘉靖版网上有么？很好奇读一下
２。为什么大家都那么执著于嘉靖本啊？

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