聂卫平够嚣张阿 - 体坛动力 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2009-2-24 09:10 资料主页短消息看全部作者

不出昏招，聂卫平当初不也没赢过富士通杯么？

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#2

发表于 2009-2-24 09:16 资料主页短消息看全部作者

拿80年代的聂卫平来和李昌镐比＝关公战秦琼。

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#3

发表于 2009-2-24 11:17 资料主页短消息看全部作者

羽扇分析的很中肯啊。就第三点多说两句，八十年代中国围棋能和日本抗衡的只有聂一人，所以在某种程度上是聂绑架了中国，他不知道自己是老几谁也拿他没办法。以前的板田荣男那批人则不同，和他们实力相当的人在日本已经很多了，他们只能兢兢业业，不敢稍有懈怠。这也有利于自己保持良好的成绩。

另，李昌镐可以维持世界第一那么久，拿的世界冠军那么多，我觉得这个和他的棋路是有密切关系的。李的棋路是精算型，从开局到闭幕主要走的是低风险棋。他算的比对方准，就可以偶尔比对方多搜刮几目，而同时也让对方无法从他那里搜刮到东西。这种棋路相对于曹薰铉那种攻击型的，即便同样的棋力连胜的概率也会更高，因为前者的棋路决定了他每盘的变异高于后者。当然了，我个人的棋力很差，我这里也只是说说我听到的一些评价。

[ 本帖最后由天宫公主于 2009-2-24 11:25 编辑 ]

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#4

发表于 2009-2-24 12:01 资料主页短消息看全部作者

转：聂卫平和网友聊天。。。真是口无遮拦啊

6月2日下午17時，棋聖聶衛平，山東魯抗圍棋隊主教練曹大元作客大眾論壇嘉賓訪談，與廣大網友互動交流。本次訪談在新浪網同步進行，以下是本次訪談實錄。

[東平浪子]:聽說您的大名時，我還在讀中學，那時您就是棋壇的聖人了。你認為如何達到下棋的最高境界？近來在做些什麼？

[聶衛平]:如果我要告訴你，那你就是圍棋天才了。這是不可能的。

[黑二進五]:聶老師您常在網上下棋不？您有QQ號嗎？

[聶衛平]:我經常在網上下棋，我有QQ號，但是不會告訴你。

[男兒自橫行]:請問聶棋聖，小孩在多大年齡開始學棋，是比較科學的呀？

[聶衛平]:我肯定不是專家

[中原劍客]:中國的棋手管理體制和國外的根本區別是什麼？以後會有什麼改觀嗎？

[聶衛平]:有根本的不同，以後也不會有什麼改觀。

[背著氧氣瓶的魚]:請問聶棋聖：為什麼在圍棋領域基本上是小孩厲害？小孩比賽時搖頭晃腦東張西望的，並不長考，卻總是能贏仔細思考的大人們？一般來說小孩的記憶力比大人強，是否圍棋本身帶規律性的東西很多，記住了棋力就肯定上去了？

[聶衛平]:你對圍棋的觀點我不敢茍同。

[背著氧氣瓶的魚]:後天的富士通杯八強賽中方會有三名棋手出戰，二位分析一下會是什麼樣的結果？

[聶衛平]:我從來都不分析這樣的結果。

我來自泰山腳下，先生來登過泰山嗎？這是一座神山、仙山，是智慧山、民族山，如果來過，能談一直感受嗎？如果沒有來過，何時能來？

[聶衛平]:我去過好幾次。泰山是名山，每次去都有不同的感覺。我對泰山很佩服，可以說是名山中的名山。山東應該為有泰山而感到高興。

[新浪棋友]:請問老聶，你如何看待這次中日圍棋對抗賽的結果，中國隊是以2比6失利的

[聶衛平]:我很遺憾，我們應該5比3後者6比2，我們贏。

[大眾網友]:請聶老師分析一下現在的棋壇格局，中國圍棋什麼時候可以趕超韓國？

[聶衛平]:你認為中國與韓國圍棋水平的差距多大呢。中國與韓國其實沒有差距，很多比賽，中國選手的總體水平比韓國棋手強。

[新浪棋主]:請問聶棋聖，您同年齡同時代的對手如曹薰炫、小林光一等人依舊活躍在第一線，面對您的現狀，這些有沒有刺激過您？您覺得您過早衰落的原因是什麼？是個人的生活上的不自律嗎？

[聶衛平]:請你提問題注意禮貌一些。

[冬蛇]:歡迎聶先生和曹先生。過幾天就要高考了，因此很容易使人聯想到圍棋的大環境，在當今高考壓力之下，還有多少少年能夠有足夠的時間學圍棋？請問你們對圍棋後備力量的評價如何？

[曹大元]:學文化和學圍棋在時間上是有點矛盾的。一般學習職業圍棋的孩子，文化課基本上是放棄了。這個問題從長遠看來是個很麻煩的事情。我覺得現在孩子還是應該學好文化課，即使是圍棋天才也應該這樣。現在我們國家的圍棋後備力量還是比較雄厚的。就象這次在錦屏山舉行的六省市圍棋賽，雖然只是一個少年團體賽，就有進入世界成年8強的中國少年棋手。

[北極星]:兩位大師可不可以談談中日韓三國棋手的差異？

[聶衛平]:三國的棋手，中國棋手在三國中應該自豪的說，不比那兩個國家差，日本遠遠差于中國和韓國，韓國在登頂的棋手戰中的成績優秀一些。

[夜之聖火]:李昌鎬還能撐多久？還是現在他已經不如李世石他們一輩的人了？而為人為下一個“天下第一“將會是誰？李世石，古力，張栩，崔哲瀚……還是其他的人？

[聶衛平]:李昌鎬不能因為輸掉了一盤棋而被否定，後面的人都和李昌鎬不在同一等級上。

[大眾網友]:請教聶棋聖：近幾年我們對日成績不錯，但最近幾個月日本反彈強勁。從人員來看，只不過多了一個張栩。您看是不因為我們“重韓輕日”有些過了？照我說日本的綜合實力比我們略強，是吧？可我們與日本的交流比同韓國要少，為什麼？

[聶衛平]:我們的綜合實力不如日本，日本九段棋手一百多個，我們只有二十幾個，我們還是有差距。多數情況下，很多比賽沒有什麼日本人什麼事。但不能說，日本棋力衰退，日本整體水平在中國和韓國之上，總體水平比較高。

[夜之聖火]:另外我聽說聶老師橋牌玩的很好，現在還經常打嗎？戰績如何啊？呵呵

[聶衛平]:偶爾打打，戰績好極了。但我不太看重戰績。

[踏雪尋梅]:兩位先生：下圍棋對孩子的學習有沒有幫助？會不會造成孩子沉溺于下棋也荒廢學業呢？

[聶衛平]:不會出現你說的這種情況，反而會對學習有所幫助。你說的根本不可能存在，我認為。學圍棋的孩子比不學的平均要高十多分，你的擔心有所多余。

[活脫脫]:聶衛平大師，我覺得您的智慧多少與飲食有關吧，您平時喜歡吃什麼食品？

[聶衛平]:保密。

[菜鳥]:我問聶大師一個很私人的問題：您也希望您的小兒子將來做棋手嗎？

[聶衛平]:如果他能做棋手，我當然很高興，但這不是我所能把握的。

[夜之聖火]:很想知道聶老師最近的身體情況怎麼樣？

[聶衛平]:一般。最近太累，事情很多。很疲勞。

[muyangquan]:聶棋聖，你好，請說說李世石，我很喜歡他的棋，我們國手中，誰的棋風和他接近？謝謝。

[聶衛平]:不好意思，你喜歡的棋手我非常不喜歡。我認為和他棋風接近的人也好不哪裏去。

[齊煙九點]:近來從媒體上看到聶先生\曹先生的消息似乎不如前幾年多,兩位大師在忙什麼?

[聶衛平]:我們也在忙圍棋事業。

[曹大元]:因為比賽成績不好，所以可能會給你感覺消息不多，近兩年來主要是帶山東隊徵戰圍甲。有空也給一些低段棋手上上課。

[春夏秋冬]:國內圍棋運動有沒有區域性特點？山東的圍棋普及程度及專業水平在全國屬什麼水平？

[聶衛平]:山東在全國來說還是不錯的，但不能很樂觀，山東優秀的都是外來的，不是本地的。真正有一天，山東有了真正的優秀選手，就厲害了。

[顧平]:請問聶棋聖，一個人從小學棋，一般到什麼年令能達到較高的水平？

[聶衛平]:一般，業余旗手需要努力。職業的在20歲吧。

[中原劍客]:聶老：您認為以後還會有人達到您當年下中日圍棋擂臺賽的精神境界嗎？試舉2-3例。

[聶衛平]:我很希望有人能達到，但是不是很容易的事情。

[天上的餡餅]:請問大師，你說棋藝與天賦有關嗎？

[聶衛平]:當然有關係，沒有天賦不行，但有了天賦不努力的就更不行了。

[曼聯球迷]:江蘇專業圍棋一直積弱不振，二位名家能否談談看法

[聶衛平]:我的好朋友江蘇棋院院長邵震中應該有些責任。

[主持人]:今天的訪談到此結束，感謝兩位嘉賓，感謝網友的參與，我們下次再見。

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#5

发表于 2009-2-26 09:57 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2009-2-25 08:49 发表
当时公认超一流高手，就是日本三大杯赛的冠军，本因坊、棋圣、名人。
而棋力是可以参照“十番棋”的规矩的。只要多赢四局，即可将对方由分先降入先相先，即差一段（当然不能完全一样，十番棋是不贴目的，不过可以参照）。
聂卫平在当时的主要高层次交流手段----围棋擂台赛中，连胜11局，即使不算第4届，也是连胜9局，其对手为：小林光一、加藤正夫、藤泽秀行（第一届）、片冈聪、山城宏、酒井猛、武宫正树、大竹英雄（第二届）、加藤正夫（第三届）。这其中，当时公认超一流高手占6场：小林、加藤（2场）、藤泽、武宫、大竹。参照“十番棋”规矩，聂成功将当时世界超一流高手降入先相先地位（而且不是“多赢”，而是“连赢”，可见其难度）。

片冈聪也应该算超一流吧？

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#6

发表于 2009-2-26 12:02 资料主页短消息看全部作者

对聂卫平之前　82，83两度获得天元战冠军。

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#7

发表于 2009-2-27 12:22 资料主页短消息看全部作者

没办法，吴清源、李昌镐这种天才，和他们一个时代下棋只能认倒霉。

我认为李世石目前对古力，张栩还是有优势的，只是没有当年李昌镐那么绝对罢了。聂卫平即便在最鼎盛的时期，面对赵治勋，林海峰，曹薰铉他们，连李世石目前的微弱优势都没有。

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#8

发表于 2009-2-27 12:43 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2009-2-27 12:33 发表

公主，去找当时的棋谱看看。
如果不太懂，请人讲一下。对啦，吴（淞笙）老曾在澳洲呆过，也许那边可能有他的学生。

你以为我没看过棋谱啊？

你要想理论的话，咱就具体的理论理论。。。

第一届擂台赛，要不是小林光一关键时候出昏招，聂卫平能赢么？
第二届擂台赛，要不是大竹英雄绝对优势时无事生非，聂卫平能赢么？
你要看过棋谱，你应该知道我说的是哪布棋。

本来我也不太在乎你赢棋是否依赖了对方的错误，不过如果你要非拿棋谱说事，那咱们也就是只好深入一些细节了。。。

[ 本帖最后由天宫公主于 2009-2-27 12:47 编辑 ]

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#9

发表于 2009-2-27 13:05 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 武骧金星 于 2009-2-27 12:46 发表
第一届擂台赛聂卫平对小林光一的这盘棋，应该说是聂卫平的好局。

虽然整盘棋确实体现出小林光一处处技高一筹，在平淡的进程中慢慢获得了优势，但是聂卫平的胜负感却值得称道，最后等来了小林光一的失误。

...

我个人理解聂对小林的棋大体如下：

１。聂在布局期间显然作了很多功课，把实地派的小林逼到了围外势，据说在用时上也领先了不少。

２。小林光一的右下角下的非常成功，一度把聂卫平的角损的只剩两目。聂卫平通过打入破掉了小林左边的边空，但实际上是被小林成功的转移到了上边。

３。聂卫平在形式稍微落后的时候（我自己点的，当时聂卫平盘面上至少是落后的），在左边战斗中脱先，补住右上角的实空。但这时脱先实际上是无理，因为小林光一的下一招实际上就能屠龙。。。可是命运之神偏偏站在了聂卫平的那边，最后小林光一出了昏招，丧失了屠龙的良机。

这也就是说，聂卫平的胜利是建立在他自己的错误上的。如果他不下那步无理棋，他未必会赢；下了对手不犯错误，他肯定输；但他偏偏运气到下了对手还犯了错误。。。这个就没办法了。

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#10

发表于 2009-2-27 13:07 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2009-2-27 13:02 发表
呵呵，公主，昏招也是招啊。我在一次完全掌控局面的比赛中还出昏招用前臂格对方的腿（练过散打的都知道这意味啥），结果被对方踢断骨头。这也要认输啊，不能说这是基础错误，是大昏招，不算我不如你。

至于某 ...

我说小林那次出昏招，是建立在你说“不以成败论胜负”的基础上的。。。如果你认为关键时刻出昏招，足以反映一个人的实力，那么聂卫平输的那些棋我们也应该更重视最终结果。

如果你想细说，我愿意奉陪到底，如果你不想细说，就算我棋力很可能不如你，但也请不要再摆架子。谢谢。

[ 本帖最后由天宫公主于 2009-2-27 13:10 编辑 ]

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#11

发表于 2009-2-27 13:27 资料主页短消息看全部作者

回复 #117 武骧金星的帖子

大致同意你的说法，不过有几点还值得讨论讨论。

１。聂卫平在右边围空显然是失误，不是预算好的一个诱导小林失误的圈套。因为实战中，聂卫平右上围空并没有考虑多久，而被小林下手一招屠龙后，他足足沉默了一个小时。显然在他围空的时候，他根本没有考虑左边的死活问题。这也是为什么我坚持认为，单说聂卫平这招胜负手本身的成功，纯粹是运气因素。

２。聂卫平值得肯定的是心理素质比小林光一好，这也是为什么他能够在遇到一次运气之后，扩大战果，最终获胜。聂卫平大龙被屠还临危不乱，小林光一屠龙失败，心情显然不稳定，还把自己的三字也搭了上去。更可气的是，他官子的时候还被聂卫平点入了一次。。。拜托就是聂卫平的大龙活了他在盘面的目还领先呢。。。这里面的心理战确实成了重要因素。

总结：　那盘棋输赢并非棋力决定的，首先是运气，其次是心理。心理素质上无论如何也是应该给聂卫平加分的。

P.S. 小林光一吃掉黑中间五子也不容易，如果聂卫平走好了可以走成一个转换。这个转换聂卫平稍微便宜一些，转换之后白棋优势并不明显

[ 本帖最后由天宫公主于 2009-2-27 13:30 编辑 ]

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#12

发表于 2009-2-27 13:32 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2009-2-27 13:21 发表
呵呵，我不会对公主摆任何架子的。自从去年3月份火炬事件和5月份地震事件以后，我就了解到公主的聪明和善良啦。这样的好姑娘，既使我尊敬又使我佩服，我怎能对她摆架子？公主说的，自然有公主的道理，也确实说服 ...

如果你想深入到棋谱上切磋的话，我还真求之不得。你要是不便讨论，那也没有办法。

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#13

发表于 2009-2-27 19:21 资料主页短消息看全部作者

tiger+武镶：我的棋力很差的，小时候摸过一点，后来是看了《A Beautiful Mind》之后才对它又有了兴趣。这也是为什么我对聂卫平的印象一直不太深，之前反倒一直是李昌镐的忠实粉丝。如果武镶能顶住李昌镐让三子（按117楼所说），那至少也是一段／二段的水平了（李毕竟远强过普通九段）。。。我离这个水平应该还差的很远。

羽扇纶巾：你说的那次聂卫平先装镇定，后表露侥幸，是对马晓春的七番战吧？聂卫平对小林光一我记得是，聂卫平大龙被屠，想了一个多小时，立了一步。然后下几步互相都交换的很快。。。这么交换了六七手，聂卫平提掉一子，小林光一没怎么多想就在下面拌了一步（就是那手昏招）。完了聂卫平也没补，而是下了一步手筋，直接吃掉小林光一三子（三子既死，大龙自然得救），这个时候小林光一完全的傻了。

[ 本帖最后由天宫公主于 2009-2-27 19:36 编辑 ]

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