关张赵马武力之全面比较 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


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#1

发表于 2009-2-11 22:37 资料主页短消息看全部作者

把各种证据如此分类，很有意思。

关羽对张、赵、马在评论方面还有一个优势：黄忠请缨出战夏侯渊的时候，诸葛亮就算是要激黄忠，放着在场的张、赵、马在场不说，非要去荆州请关羽来战。诸葛亮激张飞的时候（迎战马超），也是放着在场的赵云不说，还是要去荆州请关羽来。

从战例上看，关羽污点太多，怎么排都难。但我认为作者在自己的心里，毫无疑问的是把关羽放在了蜀国第一人的位置（或者说，干脆就是关 > 张 > 赵 > 马）。

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#2

发表于 2009-2-11 23:07 资料主页短消息看全部作者

我说的是这一段（第七十回比较靠后）：

玄德曰：“人皆言将军老矣，惟军师独知将军之能。今果立奇功。但今汉中定军山，乃南郑保障，粮草积聚之所；若得定军山，阳平一路，无足忧矣。将军还敢取定军山否？”黄忠慨然应诺，便要领兵前去。孔明急止之曰：“老将军虽然英勇，然夏侯渊非张郃之比也。渊深通韬略，善晓兵机，曹操倚之为西凉藩蔽：先曾屯兵长安，拒马孟起；今又屯兵汉中。操不托他人，而独托渊者，以渊有将才也。今将军虽胜张郃，未卜能胜夏侯渊。吾欲酌量着一人去荆州，替回关将军来，方可敌之。”

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#3

发表于 2009-2-12 12:23 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2009-2-12 08:23 发表

此处还是激将，之所以提名关羽，还是因为关羽不在益州而已，和诸葛亮激张飞的意思是一样的。

后面又有：－－玄德曰：“夏侯渊虽是总帅，乃一勇夫耳，安及张郃？若斩得张郃，胜斩夏侯渊十倍也。”

又开始 ...

虽说是激将，但诸葛亮为什么不拿张飞、赵云、马超任何一个人来激黄忠，偏偏拿关羽出来？如果说是因为关羽不在身边，那马超在下辨，张飞在阆中，也都不在身边啊。如果这里从作者本人的意图来分析的话，那么就是小激搬张飞，大激搬关羽。

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#4

发表于 2009-2-13 23:51 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2009-2-12 14:28 发表
这个激将么，越是提出的方案离谱和不可行，越容易激起武将的不服气。

先回到用张飞激黄忠那次。
－－孔明聚众将于堂上，问曰：“今葭萌关紧急，必须阆中取翼德，方可退张郃也。”法正曰：“今翼德兵屯瓦口， ...

关于激将，我觉得你只说对了一半。首先，确实要找一个不太靠谱的人来说事。但这个人光不靠谱还不行，他还要有足够的震慑力。设想，如果诸葛亮说：“要不然去找关平来吧”。。。大家除了汗颜还能有什么反应？黄忠自然也没什么感觉。在某种程度上说，扬言要请的人越远，说明这个人越强。诸葛亮当初扬言要请张飞，说明在座的各位至少有一些共识，认为比张飞更近的没人能摆平张合。诸葛亮后来又扬言要请关羽，这也是建立在“益州军团无人比关羽更有把握战胜夏侯渊”的共识上。那么这里作者的逻辑就很简单了，搞定张合公认是张飞可以完成的，但搞定夏侯渊则可能要请更厉害的关羽。否则的话，这种即将完全没有意义。

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#5

发表于 2009-2-17 15:15 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2009-2-14 08:58 发表
我不能同意上述看法，面对张合激将的重点是“无人可敌张合”，以激起重将的不服，由于张飞刚刚击败了张合，诸葛亮无法回避，所以将张飞要排开。如果是马超击败了张合，那么激将的对象可能就包括张飞了。后来刘备 ...

那诸葛亮为什么不说从荆州调廖化来打夏侯渊？

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#6

发表于 2009-2-17 18:33 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2009-2-17 16:11 发表

如果诸葛亮提廖化，众将的反应就是大笑了。

着啊。所以诸葛亮提的那个人，必须得是本事公认大于川中诸位的。

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#7

发表于 2009-2-19 17:25 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2009-2-17 20:20 发表

应该说是档次相当，如果是以关羽为例激魏延就没效果了，因为魏延会服气。

我的解释: 作者认为关 > 张 > 赵 > 马 > 黄 > 其他。所有激将例子证明，被激的永远 < 拿来激他的那个人。两次激黄忠，诸葛亮用了比黄忠更强的关、张。葭萌关那次激张飞，诸葛亮就只能拿关羽说事，在张飞面前对赵云却只字不提。

也许你有其他理论，但至少我这个理论应该没有任何反例。

至于你说拿关羽激魏延没效果，这个说法似乎没有实例证明吧？况且，我觉得有没有效果不再说关羽明显强过魏延，而在于魏延自己对征讨的对象有没有信心。其实无论关羽还是张飞，在实力上也都明显强于黄忠，但黄忠觉得自己可以搞定夏侯渊、张合，所以才表现很不服气。黄忠的不服不在看不起关、张，而在于有信心搞定夏侯。

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#8

发表于 2009-2-20 17:03 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 将军高览 于 2009-2-19 17:36 发表

张飞能大于马超？赵云能大于马超？
张飞三五十合搞不定张合，赵云三十合才击败马超，请问张赵如何能高于马超？

如果你看麻袋原贴的话，他有一项评判标准是“评论”。我在这里通过激将例，只是想说评论这一项中，关羽的优势是五虎中最强的。至于说战例，直接或者间接，我对麻袋主贴上说得并无异议。

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#9

发表于 2009-2-20 17:37 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 将军高览 于 2009-2-20 17:24 发表

既然是说激将，那激将黄忠时说除非张翼德才能退张合，岂不是说除了张飞都退不得张合？这里可提到关羽什么事吗？要知道关羽和黄忠连日平手，这话岂不是说关羽不如张飞？
诸葛亮分明是拿不在现场的人激将现场的 ...

你读没读我和麻袋的对话啊。。。貌似还要重新再解释一便。。。算了，想怎么样就怎么样吧。

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发表于 2009-2-27 20:02 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-2-27 17:22 发表

还有文聘单挑很猛吗？有没有进入兄的前20？前30？有何辉煌单挑？

对魏延，战平。

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