讨论下面几对组合武力排名. - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


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#1

发表于 2009-1-22 11:28 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 河北颜良 于 2009-1-20 17:32 发表

严格来说吕布一人是敌不住关张或典许的，只是坚持多少合不败的问题。“此时不下手，更待何时”刘备看准了时机，罗本里描述得很清楚

吕布一人对抗许典没见有劣势啊？不过对抗关张应该不行。

张飞一个人对吕布，一百合也没见劣势；关羽对抗张辽，如果是关羽盛年，张辽恐怕早被踢飞（他自己都说关羽是神人，你说他还有什么希望？）。

不过这几组里，我倒是挺看好马超+庞德的。。。

[ 本帖最后由天宫公主于 2009-1-22 11:30 编辑 ]

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#2

发表于 2009-1-23 23:58 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2009-1-22 22:50 发表
1、张飞+关羽
2、吕布+张辽
3、赵云+黄忠
4、颜良+文丑
5、马超+庞德
6、典韦+许褚
7、孙策+太史慈

张飞可以顶住吕布一百汇合，关羽应该能在百合内拿下张辽吧，然后合力战吕布，所以关张组合排第一。
...

张飞＋关羽组合可以轻松拿下马超＋庞德组合么？我看未必吧。张 V 马，关 V 庞，可都是打过的哦。

另，以马超巅峰水平，短期内拿下张辽应该没问题（毕竟短期内拿下过张合）。

[ 本帖最后由天宫公主于 2009-1-24 00:00 编辑 ]

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#3

发表于 2009-1-24 11:00 资料主页短消息看全部作者

马超一个人对付不了吕布么？

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#4

发表于 2009-1-24 23:55 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2009-1-24 15:28 发表

马超与许褚打了足足230回合，吕布与许褚打了20回合，曹操就让典韦助战了。

马超还和张飞打了 220 回合呢，吕布与张飞打了一百回合，不分胜负。马超在曹操嘴里被称为有吕布之勇，这个称号整本小说没有用于任何人吧？

我想说的是，要排名的话，马超显然要排在吕布后面，但这并不意味着吕布单挑马超就一定能胜。

关张解决吕张的方法很明确，张飞打吕布，打到关羽把张辽搞定，然后一起夹击吕布。但关张对马庞的难度，恐怕要大的多，因为张 V 马 + 关 V 庞都可以无限持续下去，难分胜负。鉴于关 V 庞不在关羽鼎盛时期，权且退一步相信年轻关羽迟早还是可以解决掉庞德的，那么最强的是关张，我不反对。但无论从马庞能否解决吕张的问题上，还是关张对马庞比起关张对吕张的难度上，我只是认为第二强的应该是马庞，然后才是吕张。

[ 本帖最后由天宫公主于 2009-1-25 00:00 编辑 ]

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#5

发表于 2009-1-25 13:28 资料主页短消息看全部作者

马岱：首先，我不同意你说的那种“理想状态”，两个人二百回合没决出胜负，并不意味着回合多了就能早晚决出胜负。至少，我们没有任何“实验数据”证明你这种说法。我们看到更多的是：f(x) = Pr(最终平手 | 已经打了 x 回合) 是一个关于 x 的递增函数。也就是说，统计数据更支持：已战回合数越多，最终结果是平手的概率越高。所以说，马超不如吕布，这点我承认；但说马超在吕布面前多少回合内必败，这点我不同意。

另外，我们也不能忽视庞德的无力，此人能是杀退魏延，战平关羽，凭这点本事击败张辽就更像是时间问题了。具体的楼上已经说了不少了。还有一种打法我们值得关注，就是庞德抗吕布，马超打张辽。如果马超有三回合击败张合的能力，击败张辽也应该在吕布击败庞德之前，反观吕布却没有速胜超一流或一流对手的战绩。最终还是能打到马+庞夹击吕布的状况。

至于说马+庞 V 吕，马超平过张飞，庞德平过关羽，而关羽+张飞对吕布略有优势。。。虽然这不足以表明马＋庞就一定能胜过吕，但这足以说明两个问题：

１。马＋庞 > 吕有微弱依据，而马＋庞＝吕或马＋庞 < 吕却没有依据。毕竟吕布既没有过高回合单独对抗两名超一流的战例，也没有击败（或占优势）两名超一流的战例。

２。除了关＋张之外，马＋庞是唯一一组有可能击败吕＋张的。而且，马＋庞对关＋张的难度，要在吕＋张之上。

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发表于 2009-1-30 00:58 资料主页短消息看全部作者

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原帖由马岱于 2009-1-25 13:52 发表
庞德战退魏延有特殊的环境，魏延并非那么容易被击败的，庞德还三十回合战平关平，所以庞德想短时间内想击败更强的张辽是不现实的。庞德战平的是年老偏大的关羽，所以庞德的战绩跟黄忠相比还差了一点。

如果要 ...

庞德对魏延有什么特殊情况？不解。如果庞 vs 魏算特殊情况，以无效战例论的话，是否关 vs 许＋徐也应该按特殊情况处理？

非要揭人短，来拿庞德对关平，马超对曹洪说事的话，你可以说说关羽对纪灵啊。况且，樊城之战时关平实力如何，我们也不得而知，而纪灵的实力如何则有明显的对比。是否我也可以说，关羽战平纪灵，想在短时间内击败比纪灵强的文丑也不现实？

其次，关＋张 > 吕＋张，我认可这个推理。但至今也没有人能告诉我，关＋张如何能胜得了马+庞。那么同样以对关＋张的交手，即便马＋庞和吕＋张最终其实是平手，但论最终战绩还是马＋庞略胜吕＋张。

[ 本帖最后由天宫公主于 2009-1-30 01:03 编辑 ]

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