标题: 拥郭派--炮轰《炮轰郭嘉》, 我驳!
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发表于 2005-2-11 08:09 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
诸葛亮和郭嘉本来就不是一类人物,要比也应该和荀彧,张昭比。

至于郭嘉在曹营的地位和作用嘛,怎么说也该在荀攸之后。要论才智,我觉得他也比不了贾诩:毕竟人家贾诩连续好几次以张绣的寡众孤城击败过曹操的征讨大军,想必当时荀攸,郭嘉都应该在曹操营中吧。而且即使到郭嘉临死那年,他在曹营的地位也在贾诩之下。

即使他不那么早死,日后也未必就会有很大的作为。你看刘晔,也算是曹操第一代智囊团成员,和郭嘉算是一类人物。一直到曹睿年代,也没见他位列三公什么的。郭嘉,刘晔这类人和曹操真正的首席谋士们:荀攸,贾诩,还是有一定差距的。


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发表于 2005-2-16 09:44 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由爱上三国的女人于2005-02-14, 22:21:31发表
此人没有QQ信息,我只是想了解他侮蔑郭嘉的理由和证据

其实大家都没有诋毁郭嘉的意思,只是觉得把他排在二荀,贾诩之列没什么道理。客观的讲,他一生虽然可能有潜力成为辅国之栋梁,可是他的早死使其在生前之坐到了二流谋士的位置。而讨论历史是要靠证据,而不是靠想当然所谓的“潜力”。


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发表于 2005-2-24 18:57 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
曹操一般是除荀文若留守,其他都带的。
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发表于 2005-5-18 01:25 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由linkham于2005-03-28, 11:18:30发表
那些炮轰郭嘉的人扪心自问,你们的识人和判断力比起曹操如何?曹操的手下谋士如云,而他却独独最器重郭嘉,绝非没有道理的。郭嘉所擅长的是战略,而事实上很多事件的发展都印证了其战略眼光的独到。
统一天下需要诸葛亮的兵法与战术,但也同样需要对宏观形势的判断与分析。

曹操一生最器重的谋士,前期荀攸,后期贾诩。要不是赤壁吃败仗要挽回点面子,才不会想起来郭嘉呢。
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发表于 2005-5-18 02:08 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
怎么说呢,郭嘉即使死的不那么早,最多就是后期官可能能坐的比较大,但很难想象他能有什么大的作为。群雄逐鹿十一年都没能干出点名堂(这点他就不如贾诩),后来估计就更难了。
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发表于 2005-6-29 18:03 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由阳朔于2005-06-29, 3:39:10发表
谁说郭嘉在群雄逐鹿11年没有作为?你怎么去衡量一个人的作为?看他攻下多少城?看他灭了多少诸侯?作为一个谋士,郭嘉的职责就是在营帐里出谋划策。建议你去看看三国志郭嘉传。上次有个朋友也是这么说的,他说郭嘉唯一的计谋就是遗计定辽东。。。。。。其实那个计谋根本不是郭嘉的,是曹操的。郭嘉的计谋有很多,而且都是战略方面的,很少是战术方面的。郭嘉和贾诩是不一样的,不能说郭嘉不如贾诩。贾诩可以在前期不停的换主子,不停的在战场上出计谋。而郭嘉有着非常精确的分析头脑,所以他的很多战略主张不停被曹操采用。他曾经合理的对比了袁绍和吕布。他说袁绍可以后伐,但吕布必须早除,否则他会时时刻刻的威胁后方。曹操采纳他的意见,杀到徐州,逼吕布到了下坯,久攻不下。郭嘉又以项羽为例子,劝曹操继续攻打。他和荀攸献了决水之计,破了吕布。后来刘备在徐州,联合山东贼寇造反,而此时曹操已经和袁绍翻脸,曹操进退两难。郭嘉说,袁绍优柔寡断,来必不速,而刘备新得徐州,人心未定,需要急出重拳打倒他。曹操大军攻打刘备,放个空荡的许都给袁绍,然而不出郭嘉所料,袁绍没有抓住机会,刘备兵败徐州,关羽被擒。官渡相持,孙策扬言要攻占许都,郭嘉认为,孙策独行江东,得罪不少人,脾气暴躁,为人轻浮,必死与刺客之手。曹操没有保卫许都而全心全意攻打袁绍,孙策也被刺客刺杀。袁绍败后,郭嘉认为,袁绍废长立幼,会挑起争端,可以暂时按兵不动,看袁绍两个儿子互相争斗。后来果然两败俱伤,曹操不费吹灰之力而得河北。袁氏北逃,联合塌顿,想反扑过来。郭嘉认为可以弃粮草而背道而行,运用奇袭。塌顿兵多而精锐,从正面进攻胜算不大,从后面攻击可以打个措手不及。塌顿被灭,曹操大胜,平定了北方。郭嘉当时已死,曹操不停给荀文若写信,里面都是悼念郭嘉的哀痛之情。这样一个天才,这么多的分析和谋划,你能说他“没干出名堂”?曹操不是个粗心之人,如果郭嘉真的无能的话,为和他要说“把后事托付给郭嘉”?为和他评论郭嘉的时候说他军事“过绝于人”?如果奉孝一直活着的话,曹操不会贸然南下,也不会有赤壁之败。如果郭嘉还活着的话,曹操一定会平定汉中马上挥兵攻打西蜀,那时西川已经人心大乱,司马懿也这样建议过,可曹操听不进去,但郭嘉在,曹操一定会听,也就没有后来的定军山和汉中残败。从这方面分析,郭嘉到了后期会很有作为的,其实他在前期已经很有作为了。还有人拿他的官职来说事,军祭酒是比军师次一级的官衔,相当与副军师。郭嘉很年轻,底子当然比不上荀攸这些人(荀攸投靠曹操前就是朝廷的黄门侍郎),曹操就是想给他个大官,也不可能给,其他人会不服的。并且郭嘉长年在外,内政方面没有功绩,拿什么来升官?建议所有说郭嘉无用的人去看看三国志吧。

三国志我自然读过, 每个人的志都把主人公写的不错, 除非奇废之人. 所以问题不是谁绝对的好或坏, 而是相对与其他人, 谁好些谁差些. 如果把郭嘉说成曹操二流谋士, 我毫无异意, 他的确是一个很称职的二流谋士. 但如果提到一流, 三国志写的很清楚, 前期二荀后期贾诩, 这是没有争议的事实. 无论是实事, 还是评论, 二荀和贾诩比别人都要明显多出一块来. 至于郭嘉, 还是和程昱, 刘晔那批人混吧.
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发表于 2005-6-30 02:38 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
建议你读一下荀攸传. 灭吕布, 平袁绍, 那一战他都起了关键作用. 至于贾诩, 以微弱的张绣之众, 能屡次把曹操打的威风扫地, 相比贾诩用计时, 郭嘉应该在曹操军中吧?

还有, 郭嘉什么时候把后事托给过贾诩?
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发表于 2005-6-30 17:20 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由一马当先于2005-06-30, 9:46:53发表

QUOTE:
原帖由天公将军于2005-06-30, 2:38:29发表
建议你读一下荀攸传. 灭吕布, 平袁绍, 那一战他都起了关键作用. 至于贾诩, 以微弱的张绣之众, 能屡次把曹操打的威风扫地, 相比贾诩用计时, 郭嘉应该在曹操军中吧?

还有, 郭嘉什么时候把后事托给过贾诩?

以微弱的张绣之众, 能屡次把曹操打的威风扫地
根据呢?

这还要根据么? 宛城之战是铁打的事实, 张绣和曹操势力之间的差距, 也是有目共睹的. 不明白你在说什么.
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发表于 2005-6-30 17:21 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由a84617于2005-06-30, 13:50:44发表
即使我没熟读三国,也可知道曹操对郭嘉的器重远大于荀攸,这点可以否认吗?

汗! 郭嘉算那跟葱? 还想超过荀攸?!
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发表于 2005-6-30 17:25 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由一马当先于2005-06-30, 17:21:58发表

QUOTE:
原帖由天公将军于2005-06-30, 17:20:18发表
[quote]原帖由一马当先于2005-06-30, 9:46:53发表
[quote]原帖由天公将军于2005-06-30, 2:38:29发表
建议你读一下荀攸传. 灭吕布, 平袁绍, 那一战他都起了关键作用. 至于贾诩, 以微弱的张绣之众, 能屡次把曹操打的威风扫地, 相比贾诩用计时, 郭嘉应该在曹操军中吧?

还有, 郭嘉什么时候把后事托给过贾诩?

以微弱的张绣之众, 能屡次把曹操打的威风扫地
根据呢?

这还要根据么? 宛城之战是铁打的事实, 张绣和曹操势力之间的差距, 也是有目共睹的. 不明白你在说什么. [/quote]
张绣就没有被曹操败过么?  [/quote]
败过... 张绣追击曹操, 被其伏击而败... 但这是在贾诩事先警告过的情况下才败的.

况且, 张绣赢曹操, 每次贾诩都曾直接献策... 不知道曹操破张绣那次, 郭嘉献了多少策略.
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发表于 2005-6-30 17:32 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
对... 曹手下有多少谋士? 曹自己又N行... 这么庞大的智囊团都被贾诩三番五次的算计, 贾诩真神人也!
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发表于 2005-6-30 17:47 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
三番五次一点也不过分. 不信你自己数数吧... 呵呵.

曹操轻敌? 贾诩自乱长安, 救天子以来, 早已名扬四海.

就说曹操真的轻敌, 第一次失败也就算了... 可你数数曹操一共败了几次? 而且败的一次比一次惨...
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发表于 2005-6-30 17:59 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
建议你看看张绣传. 大汗....
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发表于 2005-6-30 18:12 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
废话. 两次战斗明显是不同的, 不加你还要减啊?
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发表于 2005-6-30 18:19 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
见曹操传.
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发表于 2005-7-1 00:30 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由一马当先于2005-06-30, 18:26:24发表

算各个方面都只3次胜利啊!哪有那么多次?

三次还不够么? 要再胜三次, 那曹操加其智囊团简直成废品了.
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发表于 2005-7-1 00:38 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
六翼堕天使:
1. 在曹操的名牌谋士里, 大多数人在袁绍灭亡后, 基本都无所作为, 惟独贾诩例外. 郭嘉能有多大作为不好说, 总之我最恨别人说, 如果XX死的不那么早, 他一定很牛. 这才是毫无根据的武断推论.
2. 郭嘉和二荀他们, 根本不是一个等级的人物. 无论是军中地位, 还是传记地位, 或者军中功绩, 二荀都明显是曹操首席. 魏志第十卷里写的一目了然, 有兴趣的话你看看去吧.
3. 我对贾诩的评价为什么说有个人色彩? 难道贾诩一人多次算计曹操庞大的智囊团, 不是铁打无争的事实么?
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发表于 2005-8-14 23:25 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由青蓝于2005-08-14, 15:00:01发表
一个被陈登打飞,一个以众凌寡还被人打到中军帐前,谈什么一统天下。

被陈登打飞也不是件可耻的事.

以众凌寡被人打到军帐前? 说谁呢?
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发表于 2005-8-15 03:13 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
汗死! 那姓曹名操(什么名?!!!)的以众凌寡其间, 也曾被姓吕名布的抄了老家, 还差点陪上老命.

该称雄天下不也一样?
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发表于 2005-8-15 03:17 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由青蓝于2005-08-14, 15:00:01发表
一个被陈登打飞,一个以众凌寡还被人打到中军帐前,谈什么一统天下。

孙策不死,曹操就难平北方,袁绍也攻不下曹操,中原继续乱战,乱世继续发展。周瑜不死,多一个呆在柴桑的家伙罢了。

二分天下之计?能这样干孙权还借出南郡与刘备干嘛?凭三万水军就想西取蜀国,周瑜的脑袋真够大了。没看见刘备在内应合作下都打了整整一年有多,还扯上诸葛亮过来,取蜀?看这周瑜急得连时机都不懂看还叫高呢。

孙策不死, 曹操难破袁绍我同意.
周瑜不死, 刘备也别想进军西川!
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