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天宫公主 (司徒家的颖颖) 虞国公主 ★ 组别 限制发言用户 级别 大将军 好贴 6 功绩 517 帖子 11552 编号 1037 注册 2004-10-25 来自 天津 家族 司徒实业

#1 发表于 2009-9-10 12:50 资料 主页 短消息 看全部作者 赤壁之后，曹操主要还是进攻为主吧？曹丕死后，魏国才转攻为守的。 其实那些吹捧赤壁重要性的人，都很事后诸葛亮。 如果赤壁之后，刘备未能攻下西川，三足鼎立最后是曹操、刘璋、孙权的话，也不会有人说“赤壁之战奠定了三足鼎立的基础”这样的废话了。 或曰，赤壁若败，刘备就不会有机会夺取西川，但它仍然排除不了曹操、刘璋、孙权三足鼎立的可能。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#2 发表于 2009-9-10 14:10 资料 主页 短消息 看全部作者 QUOTE: 原帖由 飒露紫 于 2009-9-10 13:34 发表 刘璋连张鲁都奈何不了，没有三足鼎立的可能 你现在说这些，是因为你看到了刘璋在建安十五年至建安十九年之间的无能表现。 我想强调的逻辑关系是这样的： 事件 A = 三足鼎立 事件 B = 刘备灭刘璋 事件 C = 赤壁之战很重要 事件 B 直接导致了事件 C，但事件 A 和赤壁之战的关系未必那么重要。 [ 本帖最后由 天宫公主 于 2009-9-10 14:12 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#3 发表于 2009-9-10 14:59 资料 主页 短消息 看全部作者 回复 #29 飒露紫 的帖子 刘璋拿不下张鲁，自然也不可能拿的下灭张鲁后的夏侯渊。 但割据蜀中就一定要拿下汉中么？曹操真的想灭刘璋，就能灭的那么轻松么？我看未必吧。别忘了刘备之所以拿下刘璋，很重要的一点是因为刘璋引狼入室。 单纯做为三分天下的因子而言，刘璋引狼入室比赤壁之战更重要。刘璋不引狼入室，三分天下就没有刘备的事，赤壁之战顶多也就跟合肥之战一个级别的曹孙遭遇战。 [ 本帖最后由 天宫公主 于 2009-9-10 15:05 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#4 发表于 2009-9-10 21:43 资料 主页 短消息 看全部作者 回复 #31 飒露紫 的帖子 如果赤壁之战当不了充分条件的话，那其实也没什么意义了。曹操、刘备差点死那么多次，哪次事件都能算成是必要条件了。反过来看，即便曹操赢了赤壁之战，刘璋不请他进来，灭他也未必容易。 回复 #32 东倒西歪 的帖子 认为曹操、刘备、孙权无能的人其实也不少，孔融就觉得曹操必会败给袁绍，张昭就认为孙权必会败给曹操。也许你会说，孔融、张昭怎么能跟荀彧、鲁肃、诸葛亮相比呢？是不能比，尤其是在我们知道了结果之后。。。所以说，刘璋暗弱也好，英明也好，也是看他最终能否坐得住江山。如果曹操赤壁赢了，刘备灭了，曹操没能在有生之年灭掉刘璋，那说刘璋暗弱无能的言论也就自然不攻自破了。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#5 发表于 2009-9-11 09:38 资料 主页 短消息 看全部作者 回复 #34 东倒西歪 的帖子 我并没有偷换概念，我想阐述的思想是，预言家猜测什么的都有，但我们不能凭预言家的话来定胜负。 回复 #35 酒魔剑仙 的帖子 我也没有说刘璋正常抵抗就一定能守得住曹操的进攻，但毕竟谁也证明不了他就一定守不住。我只是想说，决定三足鼎立最大的因素是益州的命运，而不是赤壁之战。。。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#6 发表于 2009-9-11 11:36 资料 主页 短消息 看全部作者 回复 #37 酒魔剑仙 的帖子 这话倒对，如果赤壁之战的结果是孙权听从张昭投降的话，也许曹操统一天下就不成什么问题了。 所以说，赤壁之战的意义是奠定曹孙抗衡的基础，而刘备入川则奠定了曹孙刘抗衡的基础，两者缺一不可。 不过话说回来，对于孙吴而言，赤壁之战的主观胜利大于客观胜利。其实孙吴在赤壁之前，已经具备了和曹操抗衡的客观实力，缺乏的是主观信心，所以才有曹操南下，江东哗然的局面。但刘备在入川之前，无论主观还是客观都不具备和曹、孙任何一家抗衡的实力，所以我还是觉得赤壁之战的整体作用不如刘备入川大。 这么说吧，我觉得对于三国历史的发展，官渡之战最重要，其次是樊城－夷陵之战；前两战败方一败涂地，再无翻盘的机会了。而赤壁之战则不同，曹操虽败，但损失并不严重，反而还赚了荆北地域。曹操真正失去统一中国的机会不是赤壁本身，而是赤壁之后一系列对曹操不利的事态发展。 [ 本帖最后由 天宫公主 于 2009-9-11 11:47 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#7 发表于 2009-9-11 13:10 资料 主页 短消息 看全部作者 回复 #39 酒魔剑仙 的帖子 嫡系部队未遭重创恐怕是最重要的原因（赤壁不但没动摇曹魏的根基，就连在襄阳地区的根基也未动摇），这也是我一直以来不认为赤壁之战那么重要的原因。 [ 本帖最后由 天宫公主 于 2009-9-11 13:12 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#8 发表于 2009-9-11 15:02 资料 主页 短消息 看全部作者 QUOTE: 原帖由 赵哪个云 于 2009-9-11 13:35 发表 现在不是凭预言家的话来定刘璋的胜负，而是凭二五仔的表现~~ 二五仔的表现发生在什么时候？211 - 214 之间。。。难不成你在 208 就知道刘璋会有二五仔的表现？ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#9 发表于 2009-9-11 15:50 资料 主页 短消息 看全部作者 回复 #43 intermlbai 的帖子 曹操攻下汉中后，刘备一日数惊是因为刘备初入西川，人心未稳。 钟会攻下汉中后，被姜维据守剑阁束手无策。要不是邓艾太强＋运气太好＋后主太差，恐怕成都未必能下。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#10 发表于 2009-9-16 02:24 资料 主页 短消息 看全部作者 回复 #45 liduxing 的帖子 曹操不败的神话，貌似讨董卓的时候，就被徐荣给打破了吧。。。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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