标题: 我眼中的赵云, 赵云真的很差吗?
性别:女-离线 天宫公主
(司徒家的颖颖)

虞国公主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 限制发言用户
级别 大将军
好贴 6
功绩 517
帖子 11552
编号 1037
注册 2004-10-25
来自 天津
家族 司徒实业


发表于 2004-12-15 22:40 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
天使之泪:看看三国志就知道了(尤其是去掉云别传那部分的),我给你传来。

QUOTE:
赵云字子龙,常山真定人也。本属公孙瓚,瓚遣先主为田楷拒袁绍,云遂随从,为先主主骑。及先主为曹公所追於当阳长阪,弃妻子南走,云身抱弱子,即后主也,保护甘夫人,即后主母也,皆得免难。迁为牙门将军。先主入蜀,云留荆州。先主自葭萌还攻刘璋,召诸葛亮。亮率云与张飞等俱溯江西上,平定郡县。至江州,分遣云从外水上江阳,与亮会于成都。成都既定,以云为翊军将军。建兴元年,为中护军、征南将军,封永昌亭侯,迁镇东将军。五年,随诸葛亮驻汉中。明年,亮出军,扬声由斜谷道,曹真遣大众当之。亮令云与邓芝往拒,而身攻祁山。云、芝兵弱敌强,失利於箕谷,然敛众固守,不至大败。军退,贬为镇军将军。七年卒,追谥顺平侯。评曰:赵云强挚壮猛,并作爪牙,其灌、滕之徒欤?

完了。对于赵云最严格的记载就这么多。一没有什么出奇的武勇表现(长板坡根本不是打出去的,更象乘乱溜掉的),二没有卓越的军事表现(草草的记了一个入川为从将,后来就是箕谷兵败遭贬)。你说我们该怎么评论他?


顶部
性别:女-离线 天宫公主
(司徒家的颖颖)

虞国公主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 限制发言用户
级别 大将军
好贴 6
功绩 517
帖子 11552
编号 1037
注册 2004-10-25
来自 天津
家族 司徒实业


发表于 2004-12-16 12:17 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
鬼眼狂刀:我不反对个人喜欢,我以前在琅邪也有个朋友,她也非常喜欢诸葛亮,赵云和姜维。可是她却能坦然面对此三人在历史上的形象(例如:云别传的真实性,诸葛亮,姜维皆非军事奇才等),而并非盲目的崇拜。

可是这位兄台,却大肆批判公认最接近历史的三国志,却拥护民间传说里关于赵云的种种神话。这种态度就不对了。


顶部
性别:女-离线 天宫公主
(司徒家的颖颖)

虞国公主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 限制发言用户
级别 大将军
好贴 6
功绩 517
帖子 11552
编号 1037
注册 2004-10-25
来自 天津
家族 司徒实业


发表于 2004-12-16 12:26 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
另外再强调一事,长板坡之战赵云保护的是甘夫人母子两个。但如果看<嫔妃传>,我们会发现甘夫人一直到死都是刘备的一个小妾而已(历史上刘备先后的三个大房:糜夫人,孙夫人,吴夫人),靠儿子才追封了后位。因此,在长板坡她根本不是曹军通集的对象,所以挤在百姓堆里跟,加上赵云护着,溜出去也真的不是什么问题。这也大大地降低了赵云长板救主的含金量。
顶部
性别:女-离线 天宫公主
(司徒家的颖颖)

虞国公主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 限制发言用户
级别 大将军
好贴 6
功绩 517
帖子 11552
编号 1037
注册 2004-10-25
来自 天津
家族 司徒实业


发表于 2004-12-20 18:23 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由嘻嘻鼠于2004-12-16, 22:51:59发表
那马超又算什么,凭什么封为五虎将,他从刘备后没有什么功绩

马超的功劳绝对能跟关张媲美.马超一出场就给刘备打下了成都,怎么也的算一大功吧?刘备N年来没少利用马超的家族影响和地位,这也是别人比不了的.马超不光羌胡有势力,就是给上表奏请加封刘备为汉中王的奏折也的人家马超启名.别说赵云,就是关,张,诸葛都无法取代.

关,张一生追随刘备,虽然立功不少;却各自犯一大过(关羽失荆州,张飞失徐州),而马超在刘备手下其间却几乎无过.虽然我承认马超的能力,素质和道德都不如关,张;可是他为刘备立下的功劳还是可以和关,张媲美的.
顶部
性别:女-离线 天宫公主
(司徒家的颖颖)

虞国公主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 限制发言用户
级别 大将军
好贴 6
功绩 517
帖子 11552
编号 1037
注册 2004-10-25
来自 天津
家族 司徒实业


发表于 2004-12-25 13:14 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
loyani: 你说的最多证明赵云是个不错的将领, 但比起关, 张, 马, 黄, 魏的距离还差很远.
顶部
性别:女-离线 天宫公主
(司徒家的颖颖)

虞国公主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 限制发言用户
级别 大将军
好贴 6
功绩 517
帖子 11552
编号 1037
注册 2004-10-25
来自 天津
家族 司徒实业


发表于 2004-12-28 01:45 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
nergal: 我认为出身低微不能用来做理由/借口. 关羽出身也不比赵云高多少, 最后不是再刘备那里照样当老二(就他一个人假节越)?
顶部
性别:女-离线 天宫公主
(司徒家的颖颖)

虞国公主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 限制发言用户
级别 大将军
好贴 6
功绩 517
帖子 11552
编号 1037
注册 2004-10-25
来自 天津
家族 司徒实业


发表于 2004-12-28 02:26 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由蓝纱枫于2004-12-28, 1:51:22发表
天公兄,如果关羽是老二?那诸葛亮排第几?要知道为刘备掌控左将军府的是诸葛亮而不是关羽啊。

是否有节不能说明地位,要说蜀汉顾命大臣里,李严一开始是没有假节的,不照样是第二号人物嘛。

另外,刘备建立的西蜀刘氏政权,有假节钺的有两个,关羽跟诸葛亮。

低级错误, 兄勿见笑, 一时只想武将, 忘却文官了. 但我想我的结论仍然成立, 即关羽是以低微的出身混到刘备高层统治, 所以说赵云地位低是因为出身低是不成立的.
顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 2 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-4-11 00:23
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.013300 second(s), 9 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP