标题: 浅谈腐败的根源,不全在体制,根本在人文传统, 与一位教授谈话有感,坑填好了
性别:女-离线 天宫公主
(司徒家的颖颖)

虞国公主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 限制发言用户
级别 大将军
好贴 6
功绩 517
帖子 11552
编号 1037
注册 2004-10-25
来自 天津
家族 司徒实业


发表于 2008-1-29 14:03 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
我觉得是中国文化使得中国人变成世界上最不在乎民主的民族,即便中国经济发展到相当高的位置,中国人还是得不到民主。所以说制度和文化在某种程度上是相辅相成的,非要拆开谈自然会导致错误的结论。


顶部
性别:女-离线 天宫公主
(司徒家的颖颖)

虞国公主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 限制发言用户
级别 大将军
好贴 6
功绩 517
帖子 11552
编号 1037
注册 2004-10-25
来自 天津
家族 司徒实业


发表于 2008-2-1 23:10 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 ☆慕容泪☆ 于 2008-1-29 17:33 发表

呵呵,人们生活过得不开心不愉快,不是全因为不民主而引起的。看看俄国人,其实他们确实不是那么需要民主。三届奥运会体操冠军的美女现在进了国家杜马,你觉得她会是专业立法和搞政治的吗?

刚发现没回这贴。

我们讨论的是腐败,那么我任为有效的民主制度,是监督权力的关键,而有效的对权力进行监督,是制约腐败的关键。

中国的这套人情味太可怕了,当监督者都可以和被监督者开始谈人情味,那这就是监督系统失败之始。


顶部
性别:女-离线 天宫公主
(司徒家的颖颖)

虞国公主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 限制发言用户
级别 大将军
好贴 6
功绩 517
帖子 11552
编号 1037
注册 2004-10-25
来自 天津
家族 司徒实业


发表于 2008-2-3 18:16 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
目前中国也许更缺文化,但文化这个东西是慢慢培养出来的,而不是什么“搞”出来的。靠搞出来的文化,多半都是腐朽的文化。
顶部
性别:女-离线 天宫公主
(司徒家的颖颖)

虞国公主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 限制发言用户
级别 大将军
好贴 6
功绩 517
帖子 11552
编号 1037
注册 2004-10-25
来自 天津
家族 司徒实业


发表于 2008-2-4 14:05 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 林冲 于 2008-2-4 07:58 发表
有一种潜意识导致很多人反对楼主的观点。如果问题在体制,那么事情还有希望;如果事情在文化,目前可就半点希望也无了。反过来说,如果问题在体制,那自己可以高高挂起,说尽风凉话;如果事情在文化,每个人都脱 ...

所以说,我觉得中国很多人现在成天骂往体制,骂政府是一件很不负责的事情。即便说体制有问题,骂体制的人也不一定就没问题。
顶部
性别:女-离线 天宫公主
(司徒家的颖颖)

虞国公主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 限制发言用户
级别 大将军
好贴 6
功绩 517
帖子 11552
编号 1037
注册 2004-10-25
来自 天津
家族 司徒实业


发表于 2008-2-15 09:57 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 congwanshui 于 2008-2-14 15:47 发表
     把腐败的原因归结于文化,这是当政者最容易做的事,因此鼓吹这一观点的人当不在少数,但似乎大多数的观点还是认为是体制的原因, 我们很多人喜欢把简单的事情想的很复杂,其实很简单, 民主国家大多清廉,专制国家大多腐败,不管是东方国家还是西方国家皆是如此,这么一个铁证存在就是不愿面对!

把腐败的原因归结于制度,这是不求上进的刁民们最容易做的事,因此鼓吹这一观点的人当不在少数,但似乎大多数的观点还是认为是文化的原因, 我们很多人喜欢把简单的事情想的很复杂,其实很简单, 民众素质高的国家大多清廉,素质低的大多腐败,不管是东方国家还是西方国家皆是如此,这么一个铁证存在就是不愿面对!

这么改,您看读起来是否通顺?
顶部
性别:女-离线 天宫公主
(司徒家的颖颖)

虞国公主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 限制发言用户
级别 大将军
好贴 6
功绩 517
帖子 11552
编号 1037
注册 2004-10-25
来自 天津
家族 司徒实业


发表于 2008-2-15 18:33 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
制度,贫富,素质都给社会运转带来重大影响,像你这样单纯的把责任对到制度上面,我当然要把你的贴子原封不动的送还给你。

你所说的"好例子"中,中国香港,中国台湾,日本,韩国,新加坡,这些地方除了制度以外,无论贫富还是综合素质都和中国不是一个档次的。况且,中国香港和新加坡,还都不完全具有民主特征。反过来,印尼,菲利宾,印度,巴基斯坦,塔吉克斯坦,乌兹别克斯坦,哈萨克斯塔等国,他们都在使用民主制度。但由于贫富和素质跟不上,腐败程度也未必比中国好到哪里去。

中国在国民素质和经济条件赶不上发达国家之前,即便实行了民主制度,结果也和印尼,菲利宾那些地方差不多。我觉得中国倒可以过几年考虑搞民主自治省,找一些经济比较发达的沿海城市选举省长市长什么的。直接搞全国性选举,对腐败问题不会有任何实质性的改变。
顶部
性别:女-离线 天宫公主
(司徒家的颖颖)

虞国公主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 限制发言用户
级别 大将军
好贴 6
功绩 517
帖子 11552
编号 1037
注册 2004-10-25
来自 天津
家族 司徒实业


发表于 2008-2-15 20:20 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 congwanshui 于 2008-2-15 19:33 发表
你所指的那几个国家还真不算真正的民主国家(好比俄罗斯),好的制度也要有一定的好的方法才能够真正的执行下去,这点我赞成你.

至于国民素质,有从奴隶社会直接过度到资本主义社会的情况,国民素质也许真的会阻碍民主的进程,但是根本原因在这里吗? 我承认,中国的民主建设不当的话也许会造成不良后果,但是我敢断言,要是美国也采用中国现在的制度,几十年后也不会好到哪去!

我还是那句,绝对的权力导致绝对的腐败!

好,那么现在我们讨论一下,什么才是真正民主的国家?以下问题你不用回答我,但我想让你用心去仔细考虑一下:
1. 从法律程序上执行民主政策的国家,如果不算真正民主,那具体有什么特征的国家才算?
2. 按照问题 1 制定的准则,列出世界所有民主国家。
3. 看看第二题得出的名单中,有多少个国家的人均 GDP 是在 10000 美元以下的?有多少是在 20000 美元以上的?
4. 看看第二题得出的名单中,有多少个国家的国民素质明显和中国不是一个档次的。

如果你发现第二题得出的名单中,基本上都是一些发达西方国家的话,那么问题就很明显了:影响一个国家的除了制度之外,还有别的东西。
至于你非要说制度比素质和财富更重要,那么我是否也可以反问,把任何一个西方国家的贫富程度换成中国目前的水平,你还会坚信他们还能维持得了你所谓的“真正民主”么?
总体我想说的是,中国落后于西方的不止制度,同时还有经济,文化等各个领域。我对中国是否该 XX 年前就民主不感兴趣,也不想谈对错。我对讨论民主,贫富,素质三者之间谁更重要也没有兴趣,因为我知道作为一个发达社会,这三者缺一不可,单方面重视哪一个都是一样的错。
我只认为中国未来应该注重全方面平衡发展。民主问题是一个需要早晚解决的问题,但它本身在中国现在并不是什么瓶颈。

[ 本帖最后由 天宫公主 于 2008-2-15 20:38 编辑 ]
顶部
性别:女-离线 天宫公主
(司徒家的颖颖)

虞国公主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 限制发言用户
级别 大将军
好贴 6
功绩 517
帖子 11552
编号 1037
注册 2004-10-25
来自 天津
家族 司徒实业


发表于 2008-2-16 09:57 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
非要找出一个最重要的因素,又有什么意义?这就好比你问,一个人的五脏哪个部位最重要?如果你把哪个部位全部切除了,人都不能活啊。

另外,在你再次发贴前拜托你办件事情好么?把你所有的“制度”改成"经济"或者"素质",自己再重新读一下全文,基本上还是能读的通的。

我很好奇你举的例子为什么只用了日本和美国。是因为他们现在成功,还是真的因为他们当初的改革?如果论制度改革的话,俄罗斯,土耳其,保加利亚。。。这些国家当年的改革怎么不提了?事实上 19 世纪末到 20 世纪初,世界所有的国家都在改革制度。为什么日本的制度改革和俄罗斯的制度改革,他们今天的差别却是如此之大?你不应该去想想别的原因么?另外,别告诉我是因为俄罗斯是伪改革,那纯粹是事后诸葛亮。如果说俄罗斯当初是伪改革,你怎么知道今天在中国高呼民主者,就不是在高呼伪改革呢?

[ 本帖最后由 天宫公主 于 2008-2-16 10:05 编辑 ]
顶部
性别:女-离线 天宫公主
(司徒家的颖颖)

虞国公主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 限制发言用户
级别 大将军
好贴 6
功绩 517
帖子 11552
编号 1037
注册 2004-10-25
来自 天津
家族 司徒实业


发表于 2008-2-16 12:37 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
两年前我也曾经是泪 MM 所说的那种“球迷”,现在我的态度是:在和你讨论挺哪个队之前,现让我看看你肯为那个队压多少钱买彩票。如果博采市场是高效率的,那么任何技术性分析在赔率面前都是垃圾,如果你认为博采市场的效率不够高,你可以通过你的分析赢钱给我看。你不必解释你怎么赢的这些钱,我只感兴趣你一共赢了多少。

这种态度的转变,让我变得对事情更目的化。与其争论一个事情的对与错,还不如谈谈你针对这个事情所应该或希望付出的行动。这也使得我淡出了武评讨论,因为无论讨论出什么结果,我的都不可能有进一步的行动,也查不出来关羽对颜良公平 PK 的博采赔率。。。

回到国家制度这个问题上其实也一样。笼统地说,制度、经济、文明都重要,可什么都重要不等于什么都没说么?在没有行动的前提下,也许会有这样的嫌疑。可是如果我们以行动为基础来考虑问题的话,我们会发现是问题本身的不准确,造成了答案的不准确。我们应该问的是“现在在制度、经济和文明之间,什么是制约中国下十年发展最主要的瓶颈”,但我们不能问“制度,经济,文明哪个是最重要的?”前面那个问题,你可以有很多很详细的地方可以讨论,但因为后面的问题太笼统,它只能得到一个笼统的答案:三个都重要。

[ 本帖最后由 天宫公主 于 2008-2-16 12:42 编辑 ]
顶部
性别:女-离线 天宫公主
(司徒家的颖颖)

虞国公主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 限制发言用户
级别 大将军
好贴 6
功绩 517
帖子 11552
编号 1037
注册 2004-10-25
来自 天津
家族 司徒实业


发表于 2008-2-17 12:37 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 蒹葭苍苍 于 2008-2-16 19:54 发表
中国的经济已经达到了中等程度,推行小康之世的条件已经具备。和谐提出是对的,但和谐也包括教育了,如果一个人连享受基本的教育都没有,怎么能和谐。

中国的教育问题不在校内,而在校外。
顶部
性别:女-离线 天宫公主
(司徒家的颖颖)

虞国公主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 限制发言用户
级别 大将军
好贴 6
功绩 517
帖子 11552
编号 1037
注册 2004-10-25
来自 天津
家族 司徒实业


发表于 2008-2-18 12:29 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
07 年七月份买的 30 万美元的房子,投了六万美元的首期。九月份银行估价说房子只值 18 万了,要求要么马上交 10 万补差价,或者马上拍卖你的房子。十月份,房子被拍卖了,只拍出去了 15 万,全部让银行卷了去,自己什么都没有了。由于银行贷款的 24 万还差 9 万没有还清,这家的信誉纪录上出现了污点,估计一辈子都不会有银行贷款给他们买房子了。。。这些美国人看了楼上对小布什的评论,足以汗到抽水而死。

[ 本帖最后由 天宫公主 于 2008-2-18 12:34 编辑 ]
顶部
性别:女-离线 天宫公主
(司徒家的颖颖)

虞国公主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 限制发言用户
级别 大将军
好贴 6
功绩 517
帖子 11552
编号 1037
注册 2004-10-25
来自 天津
家族 司徒实业


发表于 2008-2-18 15:47 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 phoenixdaizy 于 2008-2-18 13:48 发表

我不觉得,中国教育的问题是将学生与社会割裂开。
把家长的要求和学生自身意愿和社会需求状况三者完全割裂开。

我反而觉得是社会与学校隔开更多是社会的问题。

一个大学生在学校里学的东西,除非他是最强的那几个,否则基本上没有用武之地。无论各行各业现在讲究的都是人际关系,所谓真才实学在工作岗位已经早不中用。既然如此,学校如果想和社会靠拢,还不如什么专业课都不教,专门开课教学生以后该怎么做人,怎么讨好领导,怎么出去玩三陪(促成合同),等等。。。学校如果还想教专业知识,就肯定会和家长、学生和社会的需求南辕北辙。

P.S. 其实外国很多事情也托关系,不过外国是首先确保正事不能办砸,在 N 个都能胜任的人里选一个的时候,人际关系方面才起作用。中国是先考虑关系,如果在圈内的人都不能胜任,这事宁可办砸也不能把肥好事便宜了外人。

[ 本帖最后由 天宫公主 于 2008-2-18 15:55 编辑 ]
顶部
性别:女-离线 天宫公主
(司徒家的颖颖)

虞国公主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 限制发言用户
级别 大将军
好贴 6
功绩 517
帖子 11552
编号 1037
注册 2004-10-25
来自 天津
家族 司徒实业


发表于 2008-2-18 21:48 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 金庾信 于 2008-2-18 17:30 发表

貌似大部分情况下还是要选个能把事情不办砸的吧。

给你举个例子,我一月份去中国的人才市场看了看,幸好我爸爸的一个小学时候的同学,在那里位置还不算太差,我就找他给我推荐了一批人。后来我又无意间发现了一些其他我感兴趣的人才,但我能感觉到那个人基本持一种阻挠态度。给我一种感觉是他推荐的人我不用可以,但也不要用别人,用别人就是在驳他面子。真的不知道是他的面子重要,还是我的正事重要。后来想起来这个事情,最后悔的给他透露了我愿出的工资数(月薪一万),结果弄得他不知道从哪里弄来了一个名单,以为我这里有多大油水似的。其实人才公司那批人,或者人事处那批人,对于这种技术活几乎完全没有概念。你说大部分情况下还是要选个能把事情不办砸,我真的不知道一个对你想做什么活完全没有概念的人,他怎么能保证他力挺的就一定不把事情给我办砸。但我清楚地领教了“肥水不流外人田”的利害了。
顶部
性别:女-离线 天宫公主
(司徒家的颖颖)

虞国公主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 限制发言用户
级别 大将军
好贴 6
功绩 517
帖子 11552
编号 1037
注册 2004-10-25
来自 天津
家族 司徒实业


发表于 2008-2-19 00:40 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
大胆猜测一下,你表妹申请的工作算比较一般的吧?

现在关键的问题是,如果搞创新,新的利益还没有浮水,就已经有好多眼睛盯上了,大家自然会尽量安排“自己人”去抢你这个位子。

中国目前的情况是,钱越多的地方,恶性竞争的情况越容易发生。因此,中国劳工市场最高效的就只能维持在一些非常日常的工作中。这也是为什么中国的小本工业已经非常发达,但如果想步入高科技大企业的工业时代,恐怕中国的人事传统将成为第一瓶颈。这也是为什么穷的要死的女子举重,每年金牌稳拿;富得要死的男子足球每年连亚洲都出不去。

[ 本帖最后由 天宫公主 于 2008-2-19 00:41 编辑 ]
顶部
性别:女-离线 天宫公主
(司徒家的颖颖)

虞国公主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 限制发言用户
级别 大将军
好贴 6
功绩 517
帖子 11552
编号 1037
注册 2004-10-25
来自 天津
家族 司徒实业


发表于 2008-2-19 14:12 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 金庾信 于 2008-2-19 12:58 发表

是比较一般,不过也是做研发的,转正以后一年也能有十万收入,而且很稳定。现在月薪一万也招不到什么牛人啊,更不要说关键岗位。

哦,那也许是我的运气比较背,也许是那个叔叔确实好意帮我,结果发现没帮到又不好弄的太没面子。

不过话说回来,我觉得我描述的问题还是存在的。谁有点什么好事,宁可把这好事办砸,大家谁也别想要,也不能让你一个人把便宜都沾了去。

[ 本帖最后由 天宫公主 于 2008-2-19 14:15 编辑 ]
顶部
性别:女-离线 天宫公主
(司徒家的颖颖)

虞国公主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 限制发言用户
级别 大将军
好贴 6
功绩 517
帖子 11552
编号 1037
注册 2004-10-25
来自 天津
家族 司徒实业


发表于 2008-2-20 10:24 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 congwanshui 于 2008-2-19 16:58 发表
对啦, 就是权力太大, 无法制约!! (权力过大产生的原因是...?)

不重视研究是中国企业的通病(费力不讨好, 很快就被人照抄了), 这个确实是要吃大亏的!!

当然, 鄙人搞这行, 立场不同, 看得也不一定对

中国研究出来一个新成果,落到研究者头上的利益微乎其微。相对在 Google 打工的研究员,个个年收入一百万美元以上。
顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 16 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2024-11-22 23:07
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.016022 second(s), 9 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP