曹操一生中的妙笔----曹操207年的南征 - 三国史话


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#1

发表于 2007-12-18 04:37 资料主页短消息看全部作者

赤壁之战对曹操来说并不吃亏，总体领土还是有所增加而没有减少。说曹操吃亏的都是先假设曹操可以统一全国，赤壁是影响曹操统一的重大战役。但曹操既然没有统一，我们又怎么好假设他就能够统一呢？

[ 本帖最后由天宫公主于 2007-12-18 04:38 编辑 ]

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#2

发表于 2007-12-18 05:08 资料主页短消息看全部作者

按照既成事实推断，南征之前曹操没有荆州寸土，南征之后曹操得到荆州治所。

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#3

发表于 2007-12-19 06:38 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2007-12-18 08:33 发表

曹操理论上是可以取得远比仅仅得到荆州治所更好的结果的。

什么叫理论上？曹操理论上可以统一的机会绝不止 208 那一次南征，当他错过若干次统一的机会时，我们就不得不问自己他是真的错过了这些机会，还是他跟本没有机会统一？

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#4

发表于 2007-12-19 08:51 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 凌云茶 于 2007-12-19 08:27 发表
宛城之战曹操丢了儿子,侄子,爱将.
大家都怪他勾搭女人晕了头.觉得他本来可以不死儿子侄子爱将的.但这只是假设.
可事实上他死了儿子侄子爱将,按照公主的逻辑,我们有什么理由认为他的儿子侄子爱将不该死呢.

宛城之战对曹操总体也不算失败，宛城之战以前宛城是张绣的，此战之后宛城是曹操的。你说是谁败了？我们看一个事件不能抓片面而忘全局。

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#5

发表于 2007-12-20 08:31 资料主页短消息看全部作者

我还是不明白，各位怎么知道曹操是否有统一天下的能力？

如果仅仅是看势力多寡就定论的话，我就不说什么了。

刘备、诸葛亮、孙权、周瑜、鲁肃。。。这些人是那么好对付的么？.

况且，曹操南征本来就是为打荆州，他可能自己也没想到刘备的逃跑把他拉进一场对东吴的战争中。

[ 本帖最后由天宫公主于 2007-12-20 08:41 编辑 ]

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#6

发表于 2007-12-20 11:00 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2007-12-20 10:41 发表
曹操打算南下时，刘表还在。
孙权刘表仍然为敌，这个孙刘联盟的可能性就很低。
曹操南下，孙权搞不好还会在刘表背后趁火打劫。
南下应该是正确的军事行动。

刘表亡故，曹操坚持取荆州也是迫不得已的行动。 ...

称为妙笔确实不妥，我只是不认为它是败笔而已。

袁绍发动的官渡之战，那才是真正的大败笔。

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#7

发表于 2007-12-20 11:24 资料主页短消息看全部作者

我只是说从结果上，官渡属于完败，但曹操南征从整体上讲不算完败。

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#8

发表于 2007-12-22 22:12 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 因苏阿 于 2007-12-20 14:43 发表
妙笔？老曹赤壁的最大遗害就是使刘备做大，刘备这种人一旦做大，后患无穷啊。诸葛亮的北伐可没使谁做大，倒是打的曹魏经济崩溃

这个错误犯在公元 199/200 年，而不是公元 207/208 年。

况且，曹操的敌人又不仅仅是刘备，江东孙权就那么好对付么？至少我没从曹操身上看到任何证明。

[ 本帖最后由天宫公主于 2007-12-22 22:13 编辑 ]

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