标题: 对关羽“斩颜良、诛文丑”的分析。
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发表于 2007-5-27 04:16 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
马岱:有几点我不是太同意。

武评的排名不是用来比较说,如果你们俩公平单练,谁能把谁咔嚓了。我更反对有些人说什么,XX 与 YY 要分胜负恐怕要在 300 回合以上的话。事实上,如果两个人都正常发挥,在一个档次内应该怎么打都是平手。如果用你说的这个准则,我们得不出来吕布强于张飞的结论。因此,我认为武评的目的,更多应该在于评价一个人的综合表现。无论是关羽斩颜良、诛文丑还是避张飞,都反映出了关羽在武功方面的个人素质。而且,无论是颜良还是文丑,都明显的暴露了一个武人的致命缺点。

至于说拿赤兔马说事,这就更没道理了。吕布也骑过此马,怎么没有见他杀过谁?同样是一匹马,在关羽手里就能用的出神入化,在吕布手里就只能帮助吕布从围殴中遁逃。这就足以说明斩颜良,诛文丑这两件事务上,虽然不否认有吃兔马的影子,但更有关羽不可缺少的一部分。

因此,我认为合理的看法是认定此两战为特殊有效战例,但它反映的信息和普通有效战例不同而已。不同在什么地方呢,比如说颜良对徐晃如果再打一次,我们可以判断徐晃会败,因此徐晃的位置应该是一流而非超一流。但关羽再对颜良,更大的可能我承认是平手,所以白马战例并不妨碍颜良继续呆在超一流。可是由于他们细节的素质表现,此战应该使关羽位居超一流之首(仅次于吕布),颜良在超一流就只能靠后一些了(颜良仍然应该排在许褚前面)。

总结:出现公平单挑明显胜负的,是流与流之间的分割。单挑给予其他信号的,我们完全忽略是不科学的,最合理的是用它做为调整流内排名的依据。

P.S. 另外,我认为关羽在公平单挑下,20回合内击败文丑不成问题。三回合就出心理障碍,基本上已经说明了关羽在前三刀上完全压倒了文丑。此战不管多无效,我也不相信正常文丑可以撑上三五十回合。

[ 本帖最后由 天宫公主 于 2007-5-27 04:21 编辑 ]


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发表于 2007-5-27 16:04 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 马岱 于 2007-5-27 10:16 发表
公主:如果是比综合表现,那么就是在比功劳,而不是比能力了。比如说黄忠斩了夏侯渊,这点事实大家当然不会去否认,大家想探寻的就是黄忠正常单挑与夏侯渊会如何。同样,颜良和文丑是死于关羽之手,这点也没有疑问,这笔功劳自然是挂在关羽本人的头上,也没有谁对这个有疑义。

公主只需回答一个问题即可,完全一模一样的环境,换吕布、张飞、赵云、马超等来,他们能不能做到斩颜良、诛文丑。如果回答为是,那就说明环境本身是主体因素,关羽的武力是次要因素。如果说不能,那么请说明为什么他们就不能,只有关羽可以。

赤兔马快这是一种优势,但优势不一定每次都有用,优势也只是在特定时候能用上(比如追斩,比如突击等等),就关羽而言,也就利用赤兔马快杀了几个,除了颜良文丑之外,好像就是只有斩六将的时候用上一次,需要指出的是,书中都特别指明赤兔马快。说明这个原因作者是有意要指出的,吕布本来也可以利用赤兔马快杀公孙瓒,结果给张飞救了。

公主之言还是显得很主观认定,关羽与颜良正常打可能是平手,但关羽杀了颜良,所以要排第一,包括后面的文丑撑不过二十回合,都属于拍脑袋的思维。公主认为文丑比纪灵、管亥之流还差劲吗。

完全忽略当然是不公平的,这也是我一贯反对什么有效单挑无效单挑这样的词汇,关于这个区分什么时候开始的已经不清楚了,但有效无效很容易想起拳击的判罚,必须是有效击中才统计点数,打中无效部位是不计入的,甚至还可能遭到裁判的处罚。可惜公主自己也在使用这样的区分方式。

1。综合表现还是比能力。吕布拿赤兔马碌碌无为,关羽拿同样的马就可以杀死颜良、文丑。难道说多出的这点一击必杀的绝活,只能算功劳而不能算能力么?完全一样的条件,我不认为吕布能斩颜良,更别说张赵马他们了。原因很简单,吕布和关羽都同样拥有过赤兔马,白马对阵只是普通两军对垒(并不比濮阳、定陶有什么特殊性),吕布一生遇到类似情形的机会不少,却从来没有一次斩名将的战例(为什么濮阳对战时,他没有策马刺惇于万军之中?)。虽然综合武力,吕布强于关羽,但在瞬间爆发方面关羽还真的没人能比。至于说吕布险杀公孙瓒一例,我觉得似乎不是很恰当,毕竟公孙瓒属于菜鸟水平,文丑没有赤兔马不也“险些”将他击毙么?

2。回合数不能成为鉴定排名的必然因素。回合数相差很远,也许能说明些问题,但二/三十回合之间的差别,其实什么都说明不了。比如说马超对张合,比赵云对张合也就少了那么几个回合,我们也不可以利用这一条理由来判定马超强于赵云。还有,把 A 排在 B 前面和 A, B 之间正常单挑的结果也没什么直接关系。这个我早就说了,排进前几名的互相单挑怎么都是平手(也许吕布对许褚后期会有优势,这最多也是也许)。那么我们为什么不把大家都排并列第一呢?关键是有两个因素未能满足:

A。A, B 之间对共同敌人 C,结果会什么样子(注意,这里讨论的是结果,三合击败或者三十合击败只是过程上的区别)。在这个里面,关羽的给予和防御一击必杀的特殊能力,将给他多出 x% 的机会杀死一些同样水平人不能杀死的强手。这种能力恰恰是通过对颜良,文丑的战例看出来的。颜良的基本功水平很高,击败徐晃也不是一般超一流说办就办得到的,可是他的战场素质也给他多了 y% 的概率,让他上来就被人击败。这就好比当年的老瓦对马文革,两个人的基本功都差不多,但一个发球前三板超强,一个吃发球。。。所以老瓦纵横乒坛20年。

B。A, B 之间存在着一些“成绩”性奖励。比如说,一般排名为什么把张飞排的比赵云靠前?还不是因为张飞有直接和吕布战平的记录?张飞对赵云就一定能赢,还是吕布对赵云就一定能赢?吕布和赵云没打,但要是打了恐怕还是平手,不是么?举一个更极端的例子,曹彰在败势可以杀死吴兰,公平单挑中完败刘封。虽然说刘封武力一般认为比关平差,但要是死推还真没什么证据,完败刘封也是件很有含金量的战例。但在具体排名上,有人会把他排进超一流么?恐怕没有。但这些人就确定曹彰和吕布正常单挑,就打不成平手么?恐怕也没有吧!所以我们在排名问题上,完全忽略“成绩”或者“功绩”也是一种不合理的做法。

许褚对徐晃大战五十回合不分胜负,可后来铜雀台比武又怎么样了?

[ 本帖最后由 天宫公主 于 2007-5-27 16:34 编辑 ]


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发表于 2007-5-27 17:56 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
请仔细看我以前写的:关羽的给予和防御一击必杀的特殊能力,将给他多出 x% 的机会杀死一些同样水平人不能杀死的强手。
--------------------------------------
如果关羽对每个人都能爆发,他的水平可以去单挑李元霸了。

关于赵云,书上是这样写的:
玄德正慌,方欲自战,高览后军忽然自乱,一将冲阵而来,枪起处,高览翻身落马。视之,乃赵云也。

高览一头雾水不知道自己后军为什么乱了,就被一将冲来刺死。这里高览的状态和颜良应该是等同的,但高览的基本功无论如何也无法和颜良相比。如果是两军正规对垒,赵云冲进阵中还杀了高览,则另作别论。

其实我在 49 楼该说的也都说了。

[ 本帖最后由 天宫公主 于 2007-5-27 18:07 编辑 ]
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发表于 2007-5-27 18:08 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
但在公平的两军对垒的情况下,杀人一个措手不及呢?
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发表于 2007-5-27 20:54 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
如果和武力无关,你还能举出哪个菜鸟,在两军对垒的时候杀人措手不及么?即便吕布都没有这种战例吧?
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发表于 2007-5-27 21:59 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
楼上是个回帖不看贴的家伙。这里讨论的是如果白马之战换了别人骑赤兔,能否依然阵斩颜良。

出其不意的斩将在混战中相对易做到,例如赵云杀高览,魏延杀王双等等。。。但诸如白马之战那样初始状态是严格的两阵对垒的情况,关羽是唯一一个有阵斩敌人主将的人。赤兔马归吕布多年,也没见类似于濮阳之战时,吕布突击斩杀夏侯惇还是谁的。

至于说非三国人物都用上了,就不得不汗一下了。

[ 本帖最后由 天宫公主 于 2007-5-27 22:02 编辑 ]
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发表于 2007-5-27 23:13 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 河北颜良 于 2007-5-27 23:00 发表


的确很棘手,罗贯中原本交待得很清楚的一件事,却在毛本中被删改得语焉不详,且前后逻辑矛盾了,《三国演义》的原作者是罗贯中,“只因玄德临行语,致使英雄束手亡。” 但他的交待却不能成为证据,颜良死得 ...

黄忠对夏侯渊的那种偷袭还是在夏侯渊阵势大乱的情况下啊。关羽袭颜良却是在双方都严阵以待的时候,冲进去,咔嚓。

所谓三十年河东,三十年河西,颜良原本郭图/淳于琼的副将,幸而死于关二之手(历史)。。。这样几乎一度被老罗捧到了三国武功第二的位置。毛把这段拿下来,估计也是为了尊重历史上,“羽策马刺良于万军之中”的壮观吧。对比一下历史上力战却最终为乐进斩杀的淳于琼,到了演义里成了百无一用的醉鬼,颜良也就算值了。

[ 本帖最后由 天宫公主 于 2007-5-27 23:15 编辑 ]
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发表于 2007-5-27 23:48 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
武评中大家犯的一个典型逻辑错误,就是先架设关羽拿不下颜良,关羽三合内败不了文丑,而从别处拐弯抹角的找出一大堆理由,最后否认此战例。更有甚至,在武评中甚至将此二例完全无视(例如某狼,呵呵)。

楼上的:李典有这两下子,也可以在他同级武将中提高一下小排名啊。

或者说,吕布,关羽,张飞,颜良,赵云,马超,许褚,典韦(还有曹彰?)这几个顶级人物中,谁对谁交手在正常情况下都是平手。二打一的情况下,吕布挺下来过一次,而且时间还不短,故而奠定了铁打不动的第一的位置(吕布的基本功略高于其他几位)。剩下的八个,既然直接胜负大家都是平手,证明互相的基本功的差别可以忽略。剩下最合理的排名就是看间接胜负了。只有关羽对别人交手,由于他开局的爆发力,对赤兔马甚至有高于吕布的驾驭力,他比别人有 x% 的概率可以上来就一击必杀。这是否可以确定他为第二的位置?如果按某狼说的,关羽数百回合后会败给颜良,这个就太不可思议了。说真的,整部书里有谁打上100回合还能分出胜负的?基本功分析只能在用于区分关羽和张辽/徐晃之间才合适,对于超一流以内的细腻差别,它是最无效也是最无意义的分析方法。所以说,关羽“斩颜良”一战虽然不能算严格单挑,但它给我们对于关羽武力的信息量是不能忽略的。

[ 本帖最后由 天宫公主 于 2007-5-28 00:19 编辑 ]
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发表于 2007-5-28 20:52 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
马岱:关羽对赤兔马的利用效率高于吕布,说他的良马的驾驭能比吕布高怎么不合理了?而且你的逻辑很混淆,居然把我的说的“赤兔马快间接表明关羽马术好”理解成,“因为关羽马术好,所以赤兔马快”。。。

我没有说过关羽斩颜文是合理/正常的,但关键是对于不正常的战例该怎么处理?完全无视是一种很不科学的做法。

楼上的:没读演义就回贴的吧?

QUOTE:
辽奋力再赶,坐下战马,又被文丑一箭射中面颊。那马跪倒前蹄,张辽落地。文丑回马复来,徐晃急轮大斧,截住厮杀。只见文丑后面军马齐到,晃料敌不过,拨马而回。文丑沿河赶来。忽见十余骑马,旗号翩翻,一将当头提刀飞马而来,乃关云长也,大喝:“贼将休走!”与文丑交马,战不三合,文丑心怯,拨马绕河而走。关公马快,赶上文丑,脑后一刀,将文丑斩下马来。

文丑方面是“军马齐到”,关羽一共才十数骑。。。结果被你说成文丑残兵败将,关羽是一支实力超强的生力军。算你狠。
而且注意,文丑在碰到关羽之前是追击状态,碰到关羽之后三个回合就心怯。另外我们值得注意一点的,就是李典对赵云是“料不能敌”,是一种很从容的,很理智的判断自己打不过。文丑心怯,什么都不考虑就直接闪,是一种很被动很狼狈的逃窜。“心怯”和“料不能敌”这两句话,谁轻谁重还是有很多解释空间的。

[ 本帖最后由 天宫公主 于 2007-5-28 20:57 编辑 ]
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发表于 2007-5-28 21:55 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 雷动于九天之上 于 2007-5-28 21:45 发表
回虞国公主:

您描红的那句话是看到的。但我觉得文丑的“后面军马”并不是河北军新来的部队,而就是文丑那本来被袭击的队伍。文丑军本来遭袭,队伍自相践踏,处于退却状态。这时候文丑射倒了张辽的坐骑,趁势 ...

后面人马不是普通的到,而是“齐到”。

就说文丑三合不至于败于关羽,也绝对没有道理认为他一定能挺三十合。能挺三五十合(在我看来其实没区别),说明关羽武力只比他高一点点。三合胆怯,说明关羽高出来的就不是一点点了。。。况且自己是“军马齐到”,关羽是十数骑。。。

[ 本帖最后由 天宫公主 于 2007-5-28 21:59 编辑 ]
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发表于 2007-5-28 22:14 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
您老成天说百合后分胜负的话还是打住吧,关羽对颜良还说什么二百合后分胜负。整本书里哪场战斗时百合后分的胜负啊?

算了,跟一批统计盲谈什么武评啊。本来武评也是很水的一项活动,你们当霸权者的自娱自乐好了,不废这劲了。

[ 本帖最后由 天宫公主 于 2007-5-28 22:20 编辑 ]
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发表于 2007-5-28 22:59 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 雷动于九天之上 于 2007-5-28 22:46 发表


关羽是就带了十几个人,可是旁边刚突击得手的曹兵估计也不是摆设罢?敌军张辽,徐晃两员大将也在旁边,更何况敌军主帅曹操就在附近的土阜上,曹军之精兵猛将,定然都在左右。文丑身边可没什么特别得力的同僚 ...

关键在于出现和你想像不一样的情况,你是为了迎合先入为主的结论而判定它为不正常;还是愿意接受一切现象,然后拿现象去说明最终的结论?

如果说两个小孩子打架,张三和李四过了没三招,李四心怯跑了。你难道还会说,哇好反常啊,李四如果那天没有心怯的话,是不应该跑的,而且能撑多久也未可知啊。

此贴中各位评判的准则和逻辑都模糊不清,所以我也不再回复了。

[ 本帖最后由 天宫公主 于 2007-5-28 23:01 编辑 ]
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发表于 2007-5-29 00:51 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
有区别,而且我们必须区分开。

关羽刺颜良 > 赵云杀高览 > 黄忠劈夏侯渊 = 魏延斩王双 > 马岱斩魏延。

评价标准:战前客观条件。
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发表于 2007-5-29 00:59 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 孤狼在途 于 2007-5-29 00:54 发表

机灵能从容与关公大战30余回合,管亥能从容与关公大战数十回合,那么按照一样的逻辑,能否得出机灵、管亥的武力大与文丑?

其实楼主的最关键点在于要得出关羽大武力胜过赵云,俺非云迷或羽迷,只是这样的出 ...

关键是回合法推理这个逻辑根本不成立。
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发表于 2007-5-29 01:19 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 弓骑步 于 2007-5-29 01:10 发表

那仍然不是本质的区别罢,事实上这几个都只有参考价值,不能做直接判定。

那么请问参考价值究竟在什么地方体现了?如果关羽少这两个战例,排名会下降多少?
如果只是个不疼不痒的“参考”,还不如爽快点说你就认定它全面无效算了。
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发表于 2007-5-29 02:43 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
刺高览之战,其实高览还面临着另外一个压力,就是刘备本人。
1。高览已经把刘备逼近绝境,作为刚刚投奔过来的,看到如此大功自然会忽略他处的危险。
2。书上说“玄德正慌,方欲自战”,这就说明高览也很难抽出手去看后军怎么乱了,前面的刘备也不是菜鸟(完全凭感觉,初步认为刘备 > 刘辟),毕竟和吕布都交过手的。

相比之下,颜良在白马完全是出于两军对阵,这个时候被人从正面冲过来杀了。这也是为什么我认为关刺颜 > 赵刺高,但我同意赵刺高 > 其它,我觉得这些不同也有必要把他们分开。

[ 本帖最后由 天宫公主 于 2007-5-29 02:44 编辑 ]
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发表于 2007-5-29 02:50 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
方欲问可以是很多东西啊,敌人来了交锋前也可以问问姓名什么的。“方欲问”远不足以证明颜良不确定关羽是敌是友。从曹军阵中冲出的武将,可以从常识上判定是敌,没有更多的直接证据不应该改变。另,沮授也说过河北军众而不精的问题,关羽单骑冲阵也不是完全不能想象。他之前说河北兵马如“土鸡瓦犬”,其实就已经打了冲阵的伏笔了。

P.S. 既然说毛,就应该完全说毛,就不该有罗的影子。

[ 本帖最后由 天宫公主 于 2007-5-29 02:54 编辑 ]
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发表于 2007-5-29 03:03 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
楼上提出的关于赵云吃亏的地方同意。

另,找到一处足以让很多人闭嘴的话。。。斩颜良那段大家把注意力都放在了最后,却漏掉了开头。

QUOTE:
关公领诺而出,提青龙刀,上赤兔马,引从者数人,直至白马来见曹操。操叙说:“颜良连诛二将,勇不可当,特请云长商议。”关公曰:“容某观之。”操置酒相待。忽报颜良搦战。操引关公上土山观看。操与关公坐,诸将环立。曹操指山下颜良排的阵势,旗帜鲜明,枪刀森布,严整有威。。。

首先,我们看到颜良是主动来挑战的,他的战备不应该处于完全松懈状态。
另外,不少人喜欢在

QUOTE:
关公径奔颜良,颜良正在麾盖下,见关公冲来,方欲问时,关公赤兔马快,早已跑到面前;

做文章。比如说在山下骂了许久,会麾盖下暂时休息一下,被关羽乘机杀了。有没有这种可能呢?没有。因为之前作者交待了,

QUOTE:
操又指曰:“麾盖之下,绣袍金甲,持刀立马者,乃颜良也。

很明显,颜良在虽然在麾盖下,但他是以“绣袍金甲,持刀立马”的姿势,站在麾盖下的搦战的。那么从敌阵冲出来的就只有敌人。

关羽冲下来的时候,颜良方欲问也是属于正常单挑前,互相搭话的过场。看毛本我们没有任何理由认为颜良误以为关羽是友。说实话,这么一读前后一比较,此战的战前情况和正常单挑没有差别。颜良死就死在低估了关羽的速度,关羽成就成在最大限度的利用了赤兔马,也利用了赤兔马的速度给他的机会,利用了颜良上来就暴露的小破绽。可是这不能理解成单挑中的技巧之一么?毕竟,谁也没有规定单挑就必须两员将混战起来然后靠“基本功”取胜。他们只要事先在意识中锁定对方,在一个公平的初始状态,也就可以了。

即便不算最严格的单挑,还有谁说颜良是喝茶问话的功夫,被关羽冲到面前杀掉的?

[ 本帖最后由 天宫公主 于 2007-5-29 03:32 编辑 ]
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发表于 2007-5-29 03:37 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
呵呵,我是给出真凭实据的说,颜良没有理由没准备好了。你就继续猜测大家的心理好了。《三国》虽然没有每战必问姓名,但问一下姓名也不奇怪。颜良还不是乘着魏续大骂自己的时候把他杀了?关羽也算以其道,还其身。

斩颜良一战就足以名列超一流,关键是超一流里面派在什么位置,这个要由三合败文丑来说话。

[ 本帖最后由 天宫公主 于 2007-5-29 03:45 编辑 ]
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发表于 2007-5-29 10:38 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 马岱 于 2007-5-29 06:20 发表

不是很明白,我引用的词语都是你在65贴和67贴的内容,不清楚这个逻辑混淆在哪里。
关羽骑的赤兔马比吕布快,这也是公主坚持的观点,难道不是吗?

我从不坚持任何观点,我坚持的是一种看问题的方法。几乎同样的装备,几乎同样的初始条件,关羽出过成绩,吕布什么作为也没有,因此说明关羽对赤兔的利用率比吕布高。你却把我的原因和后果倒了过来,如果我没记错的话,你认为我首先一口咬定关羽骑术高于吕布,然后用这个来解释战例。这是我最讨厌目前武评的地方,用自己推测出来的因素来解释数据本身。科学的思路应该使用数据解释其他,在数据 type 不一定都一样的情况下,找到一个合理的方法去分析每一类数据,而不是首先选择性的放弃一些自己分析能力之外的数据。
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发表于 2007-6-1 02:59 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
关于武力浮动,我很顶这种说法。我们不妨看看徐晃 vs 许褚的两次交锋:
洛阳附近:操出马视之,见徐晃威风凛凛,暗暗称奇;便令许褚出马与徐晃交锋。刀斧相交,战五十余合,不分胜败。
铜雀台:褚更不回答,竟飞马来夺袍。两马相近,徐晃便把弓打许褚。褚一手按住弓,把徐晃拖离鞍鞒。

关羽战徐晃正常发挥是什么结果?公曰:“徐晃与吾有旧,深知其能;若彼不退,吾先斩之,以警魏将。”

如果每场都分析战场环境,最后的结果是你想作废哪场,你都可以作废那场。因为哪个准则重要,那个准则不重要都是主观的。就拿心怯比起料敌不过来说,100个人有100个解释方法:你可以说心怯不代表打斗失败,你也可以说料敌不过比心怯败退的更从容。随便了。。。以后回来哪怕再发一贴也是多废口舌。

[ 本帖最后由 天宫公主 于 2007-6-1 03:08 编辑 ]
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发表于 2007-6-3 03:18 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
我认为所谓武力波动说实际是在给自己的观点粉饰,自己给武将定义其武力,结果出现偏差了,用波动说是比较省事,问题是如果人人用波动说,会怎么样?赵云为什么比关羽差,他对文丑是新出道,刚好是武力的低谷嘛,这样就各说各家的,不用讨论了。
--------------------------
本来就是各说各家的,本来也就不用讨论了。。。况且,《三国》不是《隋唐》,“关羽排在赵云前面”,这个 statement 具体是什么意思?至今还没有人能告诉我一个准确的定义呢。

至于参考其他战例来分析另外一个战例,这个在逻辑上也是站不住脚的。比如说,我们假设关羽斩颜、文有效,依此分析关羽对纪灵、黄忠、庞德如何呢?三十合令纪灵心怯,一百合对黄忠、庞德产生优势(两战都是黄/庞方“恐有失,急鸣金”告终,对比斩颜、文水平完全合理)。和你的结果完全不同,对么?

在统计学里就有一种情况,一个分布有两个参数 a, b。用数据先估算 a 再估算 b,和先估算 b 再估算 a 的结果是不同的。
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发表于 2007-6-3 11:16 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
黄忠≥庞德>文丑>颜良

这个顺序不是光荣用了很久的排名么?可见它也是有一定的根据的。

这里面的问题的确是违背了不少人的概念,这也就造成那些人会先产生结果,然后考虑符合结果论证过程,而且什么稀奇古怪的论证都有。甚至用谋论证方法的结果的不合理,而否定论证方法本身。例如,楼上似乎有这个倾向:庞德 > 颜良?!太不应该了啊!再,文丑三合就败了,太不应该了啊!我想说的是没什么应该不应该,文丑三合心怯不应该,还是纪灵三十合心怯不应该都不重要,重要的是这就是发生了的事实。

最后,在我的概念中,武力能否得到充分发挥,也是武力的一部分。但每个人的概念都不一样,目前武评的方式又不严格,所以的确没有什么好讨论的地方了。
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发表于 2007-6-3 15:13 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 dddzz 于 2007-6-3 11:47 发表

公主好~

这个先产生结果,也是根据演义中其他战例产生的结果啊;更严格意义上的,就是演义截止到那时的战例;也不是拍脑袋产生的呀。

比如截止到颜良死的时候:
颜良通过击败徐晃展示了武力,徐晃也通 ...

唉,我该说得都说了,有人还是要无视参数估算中的 commutativity,我也没办法。
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