标题: 民主-从美国的经验说起 (张五常)
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虞国公主

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发表于 2007-5-20 13:33 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
中国首先需要的是分权治国(军政法至少先分开),其次才是民主。如果两步一齐走,显然社会会吃不消,最后结果反而不美。但有些时候又不能不两步一齐走,因为中国要是维持一党专政的话,那么执政党有什么动机去交出军队,交出法院呢?法院决定了的事情,开个党内会议就能给否了,这个党当然感觉很爽了,它当然没有动机去放弃这些了。

当你想明白台湾领导人为什么拼死也要独立,你就想明白为什么大陆领导人拼死也不想放权了。

记得在战国时期,楚国的官员任命一项是谁亲就任命谁,秦国的官员任命是谁有能力就任命谁。最后的结果是楚国的人才都跑到了秦国,因此楚国灭亡了。可是楚国灭亡了之后,楚国的有能力的人反而有了出头之日,他们头上不再被这个腐朽的制度所拘束,结果只花了三年的时间就把秦国灭掉了。

一个国家在官员任命上,如果处处都要求别人来服从自己的规矩,处处都照顾有关系有门路的自己人,那么这个国家自然就什么人才也得不到了。凡是有大才的人,一般都有自己的工作方式,都有自己的理想和抱负,这种人在这种国度中必然会被拒之于门外。这就是为什么这么多的中国人争先恐后的跑到国外发展,有些人也许是为了更好的经济回报,但还有许多人是不想花精力适应中国这个工作环境。

[ 本帖最后由 天宫公主 于 2007-5-20 13:44 编辑 ]


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发表于 2007-5-23 20:42 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 Oskarlre 于 2007-5-20 14:18 发表
这点反对公主。 不要打偶

现阶段分权治国只能回到军阀林立的局面。 因为军队要有效忠目标。 现代党指挥枪是中国GCD领导的基础。 动摇它就等同于自杀,GCD知道,GMD也知道,其他党更知道。因为解放军胜利的根 ...

所谓人才,当然是各式各样的了。有些职务,比如说商界也许需要在人际方面能够比较迎合的。但还有些职务,比如说高科技研究什么的,它只需要你对那门具体的学科很牛,别的并不需要什么。可是在中国,许多这方面的人才就是没有用武之地,他们不擅于迎合上司,不擅于在政治上有所表现,他们在中国这个官僚体系中就没有出头之日。这些人在西方的体系中,事业方面就可以飞黄腾达。

或者我们可以这么说,GCD目前的情况是,人为的把一部份人排挤在外面。如果是一个人的话,你可以说这个人需要适应国家环境。如果是一部份人的话,并且这部分人里还有相当一批很有用的人才,倒也不是国家需要迎合他们,但国家至少应该给他们提供一个施展本领的平台。


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发表于 2007-5-24 16:30 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 yao326yao 于 2007-5-24 08:30 发表

公主很明显混淆了民主的概念。在公主的眼中,已经把美国式的自由、两党政治、三权分立都合同起来统统叫做民主了,这样讲是不合理的。就我看来,我是十分支持自由的,尤其是新闻自由和出版自由,但我不支持美国式的民主政治。
因此,公主讲的使人才有自我发挥的空间,这跟民主扯不上什么关系。恰恰相反的,很多时候,民主会强暴少数有志之士施展才华的机会,一个很明显的例子就是戈尔,可以想见,如果2000年是戈尔上台(事实上,就民意论的确应当是他,因为他的得票数超过布什),也许这个世界战争会少一些,而美国人在环境保护方面会做更多的事情。很遗憾,民主政治让他没有办法实现自己的理想,所以现在他只能游走于民间去宣传他的环保理念。

你显然是回帖不看贴组的人。。。呵呵。之前一贴我已经明确说过,中国急需的是分权,然后才是选举。分权的一个最主要原因也是让政治工作者的外行们,没事别成天把一切都搞的乌烟瘴气的,影响人才/专家在他们自己领域里的发挥(例如,法律,教育,医疗,房产等中国很现实的问题,哪一点在某种程度上都和政治界的人过多参与有关)。
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发表于 2007-5-24 16:36 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 Oskarlre 于 2007-5-20 14:18 发表
现阶段分权治国只能回到军阀林立的局面。 因为军队要有效忠目标。 现代党指挥枪是中国GCD领导的基础。

说句也许犯忌的话,本朝自世祖文皇帝以来,就已经从社会主义变成军政主义了。换句话说,军委主席才是国家的真正元首,一个党中央主席不听军委的话,该被吊销一样被吊销(例如,赵某羊)。你说是党指挥枪还是枪指挥党?至于国家主席/总理什么的,就完全没说话的份了。

[ 本帖最后由 天宫公主 于 2007-5-24 16:38 编辑 ]
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发表于 2007-5-24 18:46 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
楼上把宪政想的太简单了。宪政首先需要的是百姓对法律的成熟,立一批反正也没有人执行的法律,还不如当初不立下它们呢。更要命的是,平时大家都在心平气和地犯法,可谁想整谁就能把“法律”搬出来说话。

让老百姓对法律熟悉,又回到了教育问题,又回到了传统问题。中国的传统是讲礼法,重道理:村子里说哪个男的把邻居的姑娘给糟蹋了,乡亲们第一件反映不是让受害者拿出证据,而是恨不得把那个男的揪出来暴打一顿。对于这样的群众,想用法制,诚为难矣。

一个好的制度,就是要使得各个玩家的博弈平衡点,成为一个大家都可以接受的点。一群不同的人在玩它,游戏的规则自然未必一定一样。所以无论是什么制度,主要还是要看它针对的统治群体而论。

“民主是最好的”,很多人深信它的最根本原因是因为美国的声音是最响的。


士别三日:中国军费的增长率比起全国总 GDP,在世界上可是出了名的高。呵呵。

[ 本帖最后由 天宫公主 于 2007-5-24 18:47 编辑 ]
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发表于 2007-5-24 21:09 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 士别三日 于 2007-5-24 19:26 发表

天宫阿姨知道什么是增长率吗???

2005年,中国军费是302亿美元,美国是4017亿美元,英国是488亿美元,日本是453亿美元,法国是365亿美元;中国军费占GDP的比重是1.36%,美国是3.6%,英国是2. ...

我知不知道且不论,但显然你是不知道的。就拿一年的数据就来谈增长率。。。呵呵
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发表于 2007-5-24 23:43 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 色即是空 于 2007-5-24 22:20 发表

唉,公主殿下,可知什么是宪政?
什么是法治吗?
知道为什么我们国家法律无法获得普遍遵行吗?
知道我们现在最需要而且能够改进的是什么地方吗?
如果连宪政思想都太简单了,(简单?你了解多少呢?)
那 ...

我思区没见过你这么发问的,你还是去茶馆找人吵架吧。恕不奉陪。
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发表于 2007-5-25 14:00 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 神灵风 于 2007-5-25 08:18 发表

原来如此,
用增长率来证明中国是军政主义国家,也只有阿姨式思维能这样证明出来。

人在国内,的确没有阿姨在国外的思维那么居有创造性,跳跃性。

什么数据也没用,阿姨一个高增长率就已经证明地球是方 ...

那你倒是说说世界上还有哪些国家是军委主席领导一切的?瞧党中央主席不爽,就调27军进京把人给换了?
苏丹?有可能啊!

[ 本帖最后由 天宫公主 于 2007-5-25 14:01 编辑 ]
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发表于 2007-5-26 02:02 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
最初讨论的问题是 Oskarlre 提出中国党指挥枪的现象。因此,我提出中国军委主席可以随意罢免党中央主席的历史事件,并用它来说明中国最高层并不是党指挥枪,而是枪指挥党。。。
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发表于 2007-6-3 19:48 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 首席屠宰官 于 2007-6-2 07:45 发表

中国啥时候军委主席随意罢免党中央主席了?

赵、胡被罢都不是邓公一个人的注意,特别是胡总被罢,那是保守势力施加的压力,邓公也是被迫同意的

党实行的是集体领导体制,由于历史因素和个人威望,邓公说 ...

保守派敢提出罢免党中央,却不敢提出罢免军委?
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发表于 2007-6-17 04:59 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
看全话的话倒是很反动啊~~~

当基数约等于0的时候(8年抗战+4年内战),任何增长都是逼近无穷增长率啊!可以说,即便什么都不干,只要破坏规模小于战争的破坏,那个年代都能有 9% 的经济增长率。

P.S. 很赞成燕然这句话:完全理想化的民主社会和完全理想化的共产主义社会一样是空中楼阁。

[ 本帖最后由 天宫公主 于 2007-6-17 05:01 编辑 ]
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发表于 2007-6-18 16:27 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 fengrui19 于 2007-6-18 13:27 发表
看出来了,好像是公主的帖子,没看到可惜了,

昨天在帮朋友抄政治笔记的时候看到“社会主义的本质”定义了,说是:解放生产力、发展生产力(这两条用到资本主义本质或许更合适)消灭剥削、消除两极分 ...

我说什么了就被分割了?
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