讨论家庭经济问题 - 情感轩辕 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2007-1-18 06:06 资料主页短消息看全部作者

讨论家庭经济问题

特开一贴讨论一下大家认为什么样的家庭经济模式最合理？

传统的家庭经济，一般是两口子挣了钱，全部交给一个人管理（一般是女方

），男方有些时候从女方手里讨点零花钱。但这样就出现了一个容易导致帐目混乱的问题，比如说突然男方父母来家里住很久，这段时间自然就打破了家庭的经济平衡（同理，女方父母来），最终也许会导致家庭不和谐（不少婆媳关系的问题就是这么产生的）。

我觉得作为家庭和谐，并不是光是嘴上的大度就可以的，关键在于在冲突没有发生之前，就事先预料并解决它。所以在此我大胆提出一个新的家庭经济制度，税收制，想和大家讨论一下。思路很简单，就是把一个家庭看作一个国家，男女双方都挣钱，并且把一定比例的钱上税到一个家庭账号。男女双方的私人帐号就是他们的私人财产，比如说接父母亲来住什么的，都应该从自己的私人帐号出钱，而不能动用家庭账号。男女双方的私人花销（例如请朋友吃饭什么的）也都从自己的私人帐号出钱。如果花销和工作有关，那么可以拟订一些类型的花销为 tax deductable (免税支出)。这样一来，大家都有一笔清楚账，吵架的机会也少很多，家庭浪费也会少很多。我觉得这是一个不错的治家模式。

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#2

发表于 2007-1-18 09:09 资料主页短消息看全部作者

家庭账号自然是由夫妻双方签字才可以动用，或者在孩子满１８岁之前可以考虑用孩子的名字。
税收制的好处？这么说吧，我表哥最近刚结婚，结果我嫂子家全家都是穷光蛋，我嫂子的父母成天到晚打我表哥的注意。我表哥虽然条件是比他们强了一点（职业：律师），但摊上了这么一家简直就是无底洞。我觉得做事总的有个原则有个分寸，我嫂子娘家的做法才是他们这场婚姻的灾难。目前还没发生什么大矛盾，但我这个做妹妹的真的替他们捏把汗。

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#3

发表于 2007-1-18 11:09 资料主页短消息看全部作者

泪：最近表哥对我抱怨这事我才知道的。。。

算了，这个话题算我白开了，还是锁了吧。

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#4

发表于 2007-1-18 11:54 资料主页短消息看全部作者

大家的回复都是一个口调，我也觉得继续谈也没什么意思了。在另外一个帖子里我也说了，为什么大家都不敢正视钱的问题？一味的回避到最后肯定有一天回走到无法回避的地步。。。

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#5

发表于 2007-1-18 13:00 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 赵哪个云 于 2007-1-18 12:42 发表

并非没正视钱的问题，反而是公主忽视了基本国情问题~~
虽然国内喊男女平等的口号很多年了，但事实上没真正接受这一观念的却是广大女性。
目前绝大部分女性还是抱着那种男人养家糊口，满足女人需求是天经地 ...

我不这么认为。也许不少家庭都是女方主财，但这里她们只是承担了 stewardship 的职责，而没有 ownership 得待遇。以前别人也说到了，女性在家里的这点 stewardship 也只是一些柴米油盐之类的，三四位数的花销不得了了。而六七位数的花销呢，自己什么主都做不了。总之我觉得关键的问题还是在于管理混乱，谁在家里应该有多大支配权概念模糊。

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#6

发表于 2007-1-18 19:50 资料主页短消息看全部作者

为什么要男主外，女主内？这是典型的冷战观点啊。我觉得夫妻双方都应该主一部分内，主一部分外。双方都应该有独立经济消费能力（那些去外面喝点酒还怕妻子不给钱的，我觉得也不好），但同时也要有个度（别喝酒最后把家给喝穷了）。

另外，我所谓的开三个账号，也主要是在讨论支配权。如果男方失业或者男方父母病重，女方也有权利“支配”自己的私人财产，或者 authorise 男方使用公共财产去解决问题。但一般也是救急不救穷，这笔财产的支出同时也应当得到一定的回报，那就是利息。当然，我们不必像银行那样不还钱就拍卖固定资产，如果真的还不上了那也就算了。但比如说丈夫失业期间，透支了公共财产１００００元，那么他以后有了个１０万年薪的工作，这时候我觉得他是应该还上这个缺口的。

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#7

发表于 2007-1-19 02:46 资料主页短消息看全部作者

马岱：嗯，其实我想的和你想的差不多，但问题就在于大笔开支上如何调停了。恕我直言（希望你不介意那你家举例），你借钱给你姐姐的时候，你的太太虽然不是很高兴，但最后还是答应下来了。如果你姐姐再出事，再需要你的钱怎么办？这也是我越来越觉得类似这样的开支，不应该弄得每次都跑到太太面前说很多好话。因为太太的忍耐力也是有限的，早晚她也许真的会说你再继续这么干下去，这家就没法过了。反而，如果已经有了一个协定好的章程，比如说你收入的 70% 交给家庭账号，30%自己留下。那么像类似于援助姐姐的事情，你就可以顺理成章的从那 30% 的积蓄里提款了。从你太太的角度上讲呢，她心里也有个底，知道你的这种慷慨为的底线大约在什么位置，而不像我表哥现在的处境。

其实，这个税收制度也并不是想把每一笔鸡毛蒜皮的事情都扣得很清楚。但有些时候夫妻双方的大数目开支，如果对方事先没有什么思想准备，就很容易吵架。而且夫妻之间如果看不到对方的底线，也很容易产生绝望心理，造成更大的损失。至于超额需要付利息的这个概念，它的关键也是在于它的一种约束作用。无息贷款的亏我们家就吃过，结果被亲戚送去存定期，收了银行的利息才还钱。也许这种亲戚属于少数的，但我觉得作为一个制度，就应该事先尽可能预料所有想避免的冲突。

再问在座诸位，分财治家就真的会破坏幸福么？如果你这么认为，我邀请大家想想 50 年前中国的住房环境。从八十多岁的爷爷奶奶，到五十多岁的叔叔婶婶，到二十多岁的兄弟姐妹，甚至还有一些刚出生的侄子侄女，全家上下数十口人皆住在一个房檐下。这么多人的财政大权通常由那个八十多岁的爷爷一个人掌管。在当时人的心目中这叫什么，全家福，对不对？当时谁敢提出分家，这绝对是破坏天伦之乐的大逆不道之举。但实际上呢，由于管理混乱，互相利益界限划得非常不清楚，所以妯娌之间勾心斗角导致兄弟反目的例子还少么？结果怎么样，现在这种大家基本上都分成了若干个小家，以前的这种矛盾也自然而然的解决了。今天人们很喜欢夸口说什么，夫妻之间就要如同一体，可别忘了五十年前那些人也曾夸口说兄弟之间也是一体。这种口号的诱惑力确实很强，但太不贴和实际了。。。事实上，能够陪你走完一生的人，只有你自己。每个人即便在最亲密人的面前，都需要自己的私人空间，而这个私人空间常常也需要一定量的金钱来维持。客观事实如此，我们没有必要回避它，回避它最终只会惹出更多的麻烦，吵更多的架。因为夫妻之间吵架都是在双方认为自己有理的情况下，而只有缺乏限制章程的时候才会出现这种情况。例如，在逻辑学里，如果一个逻辑系统的公理太少，就会出现 P 和 P' 同时真的情况，P' 是 P 的反命题。

结论：幸福归幸福，理智归理智，它们其实并不冲突。而且幸福只有建立在理智的管理上，才是持久的幸福。

[ 本帖最后由天宫公主于 2007-1-19 03:47 编辑 ]

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#8

发表于 2007-1-20 03:03 资料主页短消息看全部作者

我在这个问题上目前有倾向也不能完全怪我，原因有二
１。我只听到了表哥一面之词。
２。表哥只有郁闷的时候才给我说这些。
综合以上两点，我的信息来源本身就有倾向，这个我也没有办法。如果我是女方亲属，同样的问题也将存在。所以从始至终我从来没有针对我表哥这个具体的 case 表过态。我表态的对象，是这些带有倾向性的信息背后的一个客观现象。那就是不管哪一方，早晚都有可能从家里往外提钱。而这种提款程序目前在很多家庭中是混乱的，为什么不想法给它建立一些秩序呢？

再，关于表哥娶了嫂子就必须要娶她一切的论点我还是不能完全赞成。其实你身边不就有一个例子么？如果是你太太的姐姐需要钱，她和你的立场就会马上反过来，不是么？（又拿你举例子，不好意思。。。以后尽量避免）但我想说的是，以后不管我嫁给谁，我都不可能把他的父母当做我的父母一样看待。况且稍微和我熟点的人都知道我恋父情节有多严重，这样一来对方的爸爸自然没法和我爸爸相比了。这也是为什么我并不想在嘴上说双方的父母／亲戚都一样，因为实际上肯定是不一样的。我宁可花精力去考虑怎么处理这个不一样。

[ 本帖最后由天宫公主于 2007-1-20 03:22 编辑 ]

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#9

发表于 2007-2-1 20:59 资料主页短消息看全部作者

顶起来，不支持这种看法的人居多，却无人正视我３３楼的提问。

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#10

发表于 2007-2-1 21:28 资料主页短消息看全部作者

我之前表明的另外一个观点，也许你读的时候遗漏了，就是财富私有化和私人空间的问题。不管男人还是女人，如果想在家里维持一个最起码的私人空间，这本身就需要最起码的完全属于自己支配的财产。这个和财富管理能力并没有什么关系。

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#11

发表于 2007-2-6 22:17 资料主页短消息看全部作者

把钱给老婆掌管，老婆就一定开心么？她从中到底得到了什么？她所得到的无非是财产的管理权，却不是财产的拥有权。I hope you all understand the distinction between stewardship and ownership.

还有一点，自己的私人空间和家庭就一定很矛盾么？还是说只有夫妻双方一点秘密都没有，一定要 100% 同心同德的那种才叫好？这是21世纪了，现实一点吧！对于潜在的矛盾视而不见是一种既不理智又很危险的做法。现在离婚率那么高最主要的原因还是因为生活的客观条件变了，但人们对生活的认识还停留在20世纪。

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#12

发表于 2007-2-11 08:10 资料主页短消息看全部作者

这里必须澄清一个事实，我的观点并非是因为受什么西方影响。我更重视“think for yourself”。发表这个看法不是来讨砖头的，只是对目前的这种普遍性矛盾讨论一下。我在 N 楼之前就知道这种话题问错人了，提出过锁贴，可是反而被 TOP 斑竹加亮。

说实话，我真的对各位的回复非常失望，除了麻袋没有一个人敢于站出来正面面对问题的。其实我有很多话想说，但在这里感觉更多的是对牛弹琴。

再次恳请斑竹锁贴。

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