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天宫公主 (司徒家的颖颖) 虞国公主 ★ 组别 限制发言用户 级别 大将军 好贴 6 功绩 517 帖子 11552 编号 1037 注册 2004-10-25 来自 天津 家族 司徒实业

#1 发表于 2006-9-2 11:47 资料 主页 短消息 看全部作者 牛顿的三大定律，其中就包括了绝对静止。这条恰恰是被爱因斯坦的狭义相对论假设给废除的。那么没有了绝对静止，就自然没有绝对运动了。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#2 发表于 2006-9-2 11:56 资料 主页 短消息 看全部作者 哲学是物理的一种抽象，换句话说无论是牛顿想象中的运动，还是爱因斯坦想象中的运动，它们在哲学上也都可以以不同的方式去出现。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#3 发表于 2006-9-3 19:13 资料 主页 短消息 看全部作者 顺便说一下哈，运动和位置之间的因果关系，也是我们非常值得讨论的话题。经典力学中认为是先有位置，然后对每瞬间的位置做关于时间的微分，从而得到了运动。而在相对论中的观点是先有运动，位置是运动的一个结果而已（对运动做积分）。从理论角度上说，由于积分对函数要求的条件没有微分那么苛刻，所以相对论中的思想可以说是牛顿力学的一个推广。不过量子力学的出现，提出了运动和位置之间其实不一定有因果关系，它们之间所存在的最多时相关关系。这里主要的原因是时间的方向概念也开始模糊了，所以任何因果关系也都模糊了。 [ 本帖最后由 天宫公主 于 2006-9-3 19:14 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#4 发表于 2006-9-14 00:06 资料 主页 短消息 看全部作者 Z_Artemis：初中课本颠倒了不少概念，即便高中其实也不例外。 古漢魂：不得不顶一下你的观点。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#5 发表于 2006-10-1 14:22 资料 主页 短消息 看全部作者 补充以下古漢魂的观点：按照经典热动力理论，在绝对零度的情况下，应该不存在任何粒子运动，所以任何物质都应该是固体。对于一个单原子气体，它的能量主要来自于原子的移动（translational motion），它的温度是由这个运动的分布来决定的（可以想成是所有原子的“平均运动速度”）。它运动的速度快与慢，就直接代表了温度的高与低。然而，这个和实验中所观测到的氦气相左，不管在任何条件下，只要不加压力，氦永远不会以固体形式出现。这主要的原因只能从量子力学的角度去解释，氦原子的运动即便在绝对零度，也大于零。它的运动取决于该粒子所存在空间的体积，这也是为什么如果想制造固体氦，我们就必须在降温的同时加强压力。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#6 发表于 2007-1-11 11:10 资料 主页 短消息 看全部作者 > 科学的目的是建立能够准确描述宇宙状态及行为方式的最简模型。 这句话我不同意。准确描述的不是宇宙状态，而是物理实验的结果。宇宙状态也许是客观的，但物理实验是主观的，我们想做什么试验，不想做什么试验，取决于我们自己。不知道什么原因，我们的日常生活让我们对引力有了了解，我们就开始做关于引力的实验，建立关于引力的模型。但没有人能够保证，别的智能物不在做一些关于我们完全没有发现过的东西的实验。也许那些未知物对于他们的日常生活至关重要，但对于我们却毫无意义。这样一来，在同一个宇宙里，我们和他们做着两套完全不同的试验，自然也就会建立两套完全不同的模型。而且，我们根本没有理由假设，如果双方做的试验足够多的时候，双方所观测的宇宙就一定会碰头。 　　举个最简单的例子，假设 supersymmetry 成立，但 supersymmetry 如光速一样，同时有渐进性。那么这就表明存在着另外一个孪生宇宙，和我们的 bozons / fermions 正好相逆（可以理解为，在我们这个宇宙的物质，到了他们那里就是波；我们的波到了他们那里就是物质）。因此在我们这个宇宙观测到的 graviton 是 bozonic (似波，有叠加性)，到了那边他们观测到的却是 gravitino , fermionic (似物质，不能在同时同点出现)。万有引力原理对于他们，也许就像在几个行星一起打网球。虽然大家都在同一个宇宙里，但他们观测到的宇宙和我们观测到的完全不一样。因为宇宙可以从各个不同的角度去看它，但由于种种原因，也许我们能看到的只是一个很微小的角度。 　　因此，所有的数学模型其实都是主观的。爱因斯坦的理论要求宇宙的几何特征成为数学模型的产物（把引力／曲率和加速度看做等价），弦理论要求宇宙的拓扑特征成为数学产物（否则弦理论会出现自相矛盾）。因此，宇宙的几何特征和拓扑特征（这个包括距离，时空，空间的维数，等等），既然产生于主观性数学模型，那么它们自然也自然是主观的。 > 这样理解，任何相对性的测度，都必须依赖于具有绝对性的物理量，任何对称的存在，都必须依赖于绝对的不对称。 这个观点也有漏洞。它看上去很像 infinite regress principle，这个 principle 大概的意思是任何证明或者推理，最终都要退回到公理。那么在这里，似乎是在说宇宙的任何对称都最终建立在不对称上，这里的不对称就相当于公理吧。然而在数学上，那些公理值得用，哪些公理不能用，本身也是一种主观选择。比如说 Axiom of Choice，为什么要把它的真实性作为公理，而不把它的否定形作为公理？我能想到的唯一原因就是方便（真得很想看看，那天说 Zorn's Lemma 不能用了，代数学者那一瞬间狂汗的表情），或者说在代数理论上用起来方便，却苦了分析理论者（整个测度论都是因它而起）。而在物理上这个问题更有趣，因为物理学界承认的维一公理就是实验结果。但我之前说过，做什么试验是主观的，所以它的根基本身就建立在一个充满主观性的基础上。 [ 本帖最后由 天宫公主 于 2007-1-11 11:27 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#7 发表于 2007-1-11 22:48 资料 主页 短消息 看全部作者 whws: 这也正反映出科学的本来目的是真实准确地反映世界，不是么。 这个。。。貌似１００年前科学界的确是这么想的。今天我觉得更准确的说法是“真实准确地反映我们关心的世界”。因为我们不关心的那部分，连实验都没人做，还怎么反映？ 第二，在你和古之间，我的观点还是更偏向于古（或者说我比古还要强调相对）。你的观点“相对性描述本身也必然要依赖于绝对性描述。”但问题在于最终这个绝对描述，是一个 fact（事实） 还是一个 belief（信仰）。 我觉得最终描述永远是一种信仰，这就好比数学界里的公理。Axiom of Choice - 没有任何"fact"可以证实它成立，但我们就信它成立。所以说这个“绝对”，本身还是相对“相对”于我们的信仰而成立的。这个影响如果你仔细考虑一下，它并不是一个可以杜绝的误差。 我觉得我们对“观测”这个名词的理解也有误差。我一直提到的观测，实际意义是从我们这个宇宙范围，所有可以发出／接受信号的，都属于可以观测的区域。前文提到了靠超等对称所推出的孪生宇宙，这个孪生宇宙从逻辑上说完全可能是存在的。但想用物理实验去观测它，那么就需要从此宇宙测到彼宇宙的信号。 P.S. 感觉你不是很欣赏不可知论？其实世界上所有事情，有什么是绝对可知呢？ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#8 发表于 2007-1-23 10:25 资料 主页 短消息 看全部作者 > 可能了解的理论多了，思维有拘束；不过，也不能胡乱假设，要不就会出现“永动机”之类的问题。 这个观点/态度我不是很赞成。理论理解多了，思维应该更开阔。如果你思维反而拘束了，也许是因为你只是了解而并没有理解。其次，科学是最可以胡思乱想的地方，一个人宁可错一千次对一次，也不要一生一言不发。因为科学以及任何学术界的工作，它们都和商业、政治、军事这些不同；相对于后者，前者对于出错还是很宽宏大量的。爱因斯坦经常说，一个人如果一生从来不犯错误，这只能说明他研究的课题太简单了。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#9 发表于 2007-2-16 13:43 资料 主页 短消息 看全部作者 末日朝阳：没人会因为你少看了几本专业书而耻笑的。但这里却是要指出一个问题，科普书很多时候只讲大概不讲内容，看多了会越发让你产生一种神秘感和遥远感。这也是为什么我几乎从来不看科普书，而且很多专业书／杂志也真的不是那么难明白的。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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