251，孙刘曹3P刘备的开局战略 - 运筹帷幄 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#31

发表于 2009-11-7 23:52 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 ptcn 于 2009-11-7 20:41 发表
如果大耳在首攻襄阳的同时用港的兵进攻新野，那么你所设计的“一到新野就建兵营”的战略就成了一句神话。因为大耳攻下新野的同一个回合，曹操的运输队也到新野城下了（而且兵队可以下回合跟到），你怎么建设？

所以，曹操的方针是针对大耳来定的：

如果大耳第一回合攻击襄阳，曹操就攻击新野；
如果江陵第一回合出运输队，曹操就攻击宛；

这就是后手的优势。

曹操要敢拿主力攻击新野的话，这就是下场！

本回合刘备怎么办，不用我多说了吧？

P.S. 刘备有 245 行动力是因为我没有做内政（主要是测验向新野赛跑速度嘛）。。。

[ 本帖最后由天宫公主于 2009-11-7 23:57 编辑 ]

图片附件: xinye.JPG (2009-11-7 23:52, 187.45 K)

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#32

发表于 2009-11-8 00:08 资料主页短消息看全部作者

回复 #179 ptcn 的帖子
一到新野就造兵营也是针对你攻宛的部署，如果你 1 月 1 日倾城主力开往新野的话，我也可以从江陵派第二支运输队（许昌去宛和新野是两个不同的方向）。经测试，2 月 11 日江津运输队先于许昌运输队到新野（刘备、曹操开始都没有搬运或操舵）。曹操如果 1 月 1 日派攻击部队打新野的话，最早 2 月 21 日才能到达（但能攻击到新野城的部队只有两支）。真正大部队够得上攻击新野本城要到 3 月 1 日。但那个时候，刘备的第二批运输队也已经赶到，2 月 11 日从江陵飞往新野的将领们也赶到（看曹操出兵力度，刘备飞去的将领可以适当调整）。总之，曹操总攻之前，刘备第二批运输队可以驰援新野，刘备的晕人大军也可以开到曹操面前。

回复 #180 ptcn 的帖子
曹操先攻宛城的话，刘备 4 月 11 日可以拥有江陵、襄阳、新野三城，外加 8 楼船，4 井栏，4 冲车。

回复 #182 ptcn 的帖子
你 129 楼控制刘备那个弱智，简直就是飞蛾扑火，让我控制孙坚都能直接灭了你。

如果你真想开局就控制新野的话，我建议你先流言掉汝南，2 月 11 日便能促使汝南起义。汝南有 4 冲车 + 4 井栏，起义部队有 38000 兵力。加上曹操的 20000 多主力部队，一共有 60000 多人，依仗曹操将多，可以出二十多支部队，步兵在前井栏在后，从两个方向夹击新野。关张龙凤纵然能晕，一次也就是一两队而已。。。流言汝南还有另外一个好处，日后可以汝南为跳板攻击寿春。假设曹操不管用什么方法，可以扼守住汝南、寿春两城，那刘备、孙坚也就没什么希望了。

当然曹操还有一个损招。。。曹操运输队和刘备运输队最快都是 2 月 11 到新野，新野是谁的完全取决于 2 月 11 日谁先手。城市一样多的情况下（大家开始都是 1 城），武将少的一方是先手，多的一方是后手。因此，曹操由于天生武将比刘备多，所以可以保证在 2 月 1 日那天是后手。在执行完一切命令之后，流放 10 个垃圾武将，使得曹操武将数为 38 人，刘备 39 人。这样，可以保证不给刘备任何机会，自己抢到 2 月 11 的先手，自己的运输队也就可以抢到新野了。

但即便拿到新野又能怎样呢？刘备天生两个楼船，再造几个井栏，流言一番武陵、零陵，过几个月把新野夺回来就是了。那个时候曹操出城就被晕，不出城就被井栏打。。。我看没二吕二张，曹操打刘备没什么希望。

[ 本帖最后由天宫公主于 2009-11-8 01:00 编辑 ]

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#33

发表于 2009-11-8 01:10 资料主页短消息看全部作者

打襄阳又不靠诸葛，前面刘封、关索，后面王平、姜维就足够了。我那个黄祖起义版，诸葛也就是搞搞流言而已，你不让流言的话，诸葛还真要失业了。至于说你一而再，再而三的说曹操有可能登黄祖，我看你是在没茬找茬呢吧？

这么给你说吧，就贴图的那个新野：江陵留了 5000 剑兵，还有江津、乌林总共 4000 弩兵没动，剩下的全部调到新野，将领可以适当多调或者少调。我看你多久能啃下来，我看你能阻止我多久搞不了内政。我二流武将硬啃襄阳，五月也啃完了（登黄祖那次，由于等刘表出城，浪费了很多火力），到时候出个井栏就直接打宛城。野战我有关张龙凤，守城我有工神月英。。。我看你凶多吉少啊。。。

问个问题，不能流言登城，能登部队否？

[ 本帖最后由天宫公主于 2009-11-8 01:26 编辑 ]

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#34

发表于 2009-11-8 01:37 资料主页短消息看全部作者

没骑兵不会造厩舍啊？

rush 襄阳自然要边打边登了（我承认不登敌军部队的情况下 rush 襄阳我没试过），不过刘备这边有两个弩S，N 个弩 A，输出力还是很可观的。

流言一次 300 大洋？你造没造过计谋府啊。。。

围棋手筋么？很遗憾的告诉你，311 里每棵棋子不是一样重的。

我当初研究打新野，是因为我怕曹操同时拿到张角、张宝、荀攸、贾充两队落雷+百出，所以出兵新野是为了牵制曹操打完濮阳打洛阳。

你要是压根就不想用落雷的话，新野、襄阳我都不 rush，憋出井栏再打，OK? 或者干脆入川去收我的卫捕快也可以。你野战，攻城战，那个打得过我？你不懂得以人为本，我也懒得跟你讨论下去了。

[ 本帖最后由天宫公主于 2009-11-8 01:50 编辑 ]

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#35

发表于 2009-11-8 01:41 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 feiyue1206 于 2009-11-8 01:26 发表
讨论中这么多相互扯皮的情况，是因为规则没统一。落雷，流言，空降武将，甚至炒粮、引兵等等
个人意见，落雷不禁，落雷+百出禁；流言不禁，登太守禁；空降武将不禁（pvp中战场中前期都只有一个）；炒粮、引兵禁 ...

落雷+百出禁的话，洛阳对曹操就毫无意义了。

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#36

发表于 2009-11-8 01:58 资料主页短消息看全部作者

我只能这么说，司马懿智商太高，不好打。。。不如直接打吕布性价比划算。。。（不过现在的规则我着实糊涂了）

[ 本帖最后由天宫公主于 2009-11-8 02:01 编辑 ]

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#37

发表于 2009-11-8 02:00 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 ptcn 于 2009-11-8 01:51 发表

偶们确实讨论得有点多了。

到这地步，应该向当年的某些权力人物学习：“都TMD别争了，谁对谁错，让实践去检验吧！”（权力人物的原话标准版是“就这样定了，对还是错，让实践去检验吧！”而偶们现在木的 ...

你不就死不承认野战打不过关张龙凤么？至于么。。。

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#38

发表于 2009-11-8 02:22 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 ptcn 于 2009-11-8 02:07 发表

所以，大耳派们总是开口神百闭口关张，实际上他们对311还不是很了解。

显然对 311 不很了解的是你。

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#39

发表于 2009-11-8 02:25 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 ptcn 于 2009-11-8 02:11 发表

偶还要推动“禁止武将跨势力空降”呢，

一定要让你们的小猪哥回南阳种地去！嘿嘿。。。。。

推吧推吧，技不如人就改规则。。。切！

我只想说，至今还无人能破解我打出的两套开局。。。

i) 曹操快速抢张角、吕布。
ii) 刘备快速占领江陵、襄阳、新野。。。

也无人能破解我打出的三项战术：暴兵、炒粮、流言。

反对者唯一能想出的招就是改规则。。。改吧改吧。。。爱怎么改怎么改。。。

[ 本帖最后由天宫公主于 2009-11-8 02:35 编辑 ]

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#40

发表于 2009-11-8 02:31 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 ptcn 于 2009-11-8 02:07 发表
其实大耳前期是攻不下曹操的宛的，尤其是曹操在宛南的渡口修了箭楼之后。

你禁止流言不就是为了延缓我出井栏的速度么？虽然硬造很不爽，不过等我造出来了，照样推平你宛城。

[ 本帖最后由天宫公主于 2009-11-8 02:33 编辑 ]

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#41

发表于 2009-11-8 02:38 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 ptcn 于 2009-11-8 02:34 发表

貌似嚷嚷RUSH吕布的人，都是要靠撞“登太守”的大运的。

好像还没有人实际测试过孙坚RUSH吕布所需要的时间。

其实，孙家开局那点家当，连支持运输队到下坯都困难，更别说战斗了。

更何况，3P时，谁 ...

我已经测试过，孙坚直接搬运+操舵从柴桑出发， 5 月 21 到海陵港。由于吕布北征孔融（吕布本队永远不在下邳），孙坚完全有能力打下下邳（只登部队，不登城）。曹操只要还没攻下濮阳，就别想在孙坚之前攻下北海。

[ 本帖最后由天宫公主于 2009-11-8 02:44 编辑 ]

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#42

发表于 2009-11-8 02:41 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 feiyue1206 于 2009-11-8 02:40 发表

是没有人实际测试过不登太守的情况。但考虑下，曹操在宛城附近和刘备耗上了，孙家先取庐江，然后发展，运输队到下邳，啃下吕布不成问题吧。曹操主力肯定要在宛城，又怎么能抢吕布呢？
还有人提出过，吕布肯定 ...

以前也测试过，先打下邳简单。因为吕布本队不在。

再重复第 N 遍，吕布本队不能晕，输出高。。。所以一定要在下邳有兵营之后再打。

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#43

发表于 2009-11-8 02:46 资料主页短消息看全部作者

更何况，3P时，谁也不会放过对方的破绽，孙家不要说下坯，就是攻庐江，都要忌讳江陵的大耳。

RUSH庐江都不可能，何况下坯。

同理，曹操若跑去RUSH吕布，小心被大耳抄了后路。得了吕布又如何，张三、猪革不还是一样晕你。

----------------------------

孙坚倾城而出，有长江，很安全。
得吕布的重要性你还没搞清楚，我无语了。
同理，以为曹操拿两三个明镜，诸葛就得回南阳种地。。。我又无语了。
我只能说，311是什么你完全不懂。。。

[ 本帖最后由天宫公主于 2009-11-8 02:49 编辑 ]

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#44

发表于 2009-11-8 02:52 资料主页短消息看全部作者

回复 #211 feiyue1206 的帖子

登太守是为了占建业，占建业是因为曹操拿下了濮阳，孙坚需要同时控制下邳-小沛通道+北海-濮阳通道。不够兵，所以只能登建业太守。如果曹操不按期拿濮阳，孙坚完全没必要登建业。。。

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#45

发表于 2009-11-8 03:01 资料主页短消息看全部作者

回复 #213 ptcn 的帖子

你认为我自相矛盾，是因为你根本没看我的贴。

i) 曹操快速抢张角、吕布，是在允许落雷+百出的前提下，对曹操最好的选择之一（另外一个是灭司马+张角）。
ii) 刘备快速占领三城，是针对曹操不东征而南下的策略。对此，你除了抱怨“我从来不登太守”之外，毫无招架之力。

至于说你要废掉落雷，流言，炒粮的话，全当我什么也没说，你自己和自己玩开心就好。

曹操如果得到了吕布、张角，没活路的恰恰是孙、刘两家。即便没有贾充，张角+荀攸，张宝+曹植也够你对付的了。
在你没有研究出坚固城墙之前，我两炮轰掉你一个港口，四炮轰掉你一个城市，你有多少城给我轰的？
当然，张角能这样轰，只能是在吕布父女护航的前提下。。。

什么？你要研究坚固城墙？平白送我时间研究霹雳么？。。。那就再好不过了。。。

你要是孙坚，开局屯兵陆口，进攻乌林。。。这条路貌似在另外那个贴里已经论证是死路了吧？还需要重复一边么？

你宛城的测试什么也说明不了，因为你操作的实在太弱智了！还需要我重复几遍？

[ 本帖最后由天宫公主于 2009-11-8 03:10 编辑 ]

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#46

发表于 2009-11-8 08:57 资料主页短消息看全部作者

> 宛城测试的前提假设是一种极端情况：大耳把全部家当都搬到新野和曹操死磕。我只要证明其即使如此也RUSH不下宛即可，其余多些少些无所谓。
你不就欺负刘备开局没井栏么？造个井栏再 rush 你，你扛的住么？
刘备最好的办法，可以 2 月 21 日流言掉武陵，那里能拿 25000 兵 4 井栏 + 4 楼船。最迟 5 月流言掉襄阳，那里能拿 35000 兵， 8 楼船，4 冲车，4 井栏。这个家别说宛城，连许昌也打的下来（前提是曹操操作者是你）。。。你除了抱怨我登城，还说过什么？当然，不用这个方法，老老实实造工房，再造井栏 4 月 11 号也运到湖阳港了。

> 既然即使大耳发疯死磕，曹操也能保住宛，那么曹操的日子应该比较滋润。
我很好奇你怎么保？

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#47

发表于 2009-11-9 13:42 资料主页短消息看全部作者

曹操南下遏制刘备不是不行，但必须要用我 185 楼介绍的那个损招，靠二月一日执行完命令后流放十名武将（基本上也就曹爽一党），得到二月十一日的先手权，从而抢在刘备的汉津运输队之前占领新野。这样，至少可以保证刘备出井栏／冲车之前，很难在汉水以北立足。

如果可以流言登城，这么做意义倒也不大，而且还需要流放曹爽一党。因为刘备和平解放襄阳后，很快大批的冲车、井栏和楼船就都有了。但如果不能流言登城，曹操抢先占领新野，还是能给讨伐张角、吕布、司马懿换来不少时间的。

一句话，抢新野扼制刘备不是不可以，但大战略一定要在东边，扼制刘备的意义也只是为了东征赢取时间，而不是长期性的把刘备控制在汉水以南。

[ 本帖最后由天宫公主于 2009-11-9 14:36 编辑 ]

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#48

发表于 2009-11-9 16:42 资料主页短消息看全部作者

回复 #221 金猪盾盾的帖子

受教了，以前确实没有注意这一点。。。

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